• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

פתיחת IAR- בקרן השתלמות או בגמל? האם יש עוד אפשרויות?

סול

משתמש ותיק
הצטרף ב
12/5/17
הודעות
635
דירוג
769
היי כולם

היום הגעתי להלמן אלדובי בכוונה לפתוח קרן השתלמות עד תקרת המס (בגובה 18,480 שח) בקרן המנוהלת שלהם (מחקה S&P סינטטית) ובנוסף להשקיע עוד 100K בחשבון IRA.

הנציג שדיברתי איתו אמר (להפתעתי) שאת חשבון הIRA אני יכול לפתוח רק בשתי דרכים:

1. באמצעות קופת גמל (ואז למשוך את הכסף בגיל הפנסיה כקצבה, מה שאני לא מעוניין בו).

2. באמצעות קרן השתלמות.

ממה שהבנתי מהקריאה שלי פה יש דבר כזה "חשבון חייב" שהוא לא חלק מקרן ההשתלמות או קופת גמל, אך הוא לא הבין על מה דיברתי. האם פספסתי משהו? הרי אני מניח שרוב האנשים שמשקיעים כאן בבורסה מפרידים בין קרן ההשתלמות שלהם לשאר ההשקעות שלהם, אני טועה?

גם ככה אין שום משמעות או יתרון בלשים כסף בקרן ההשתלמות מעל לתקרת המס. בנוסף אני תוהה- איך אוכל לוודא שהסכום שאני רוצה להיות מזוכה במס ממנו הוא החלק המנייתי, ולא למשל האג"חים שאשים בIRA במידה והוא יהיה חלק מקרן ההשתלמות.

תודה מראש לכל ביאור בנושא.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,505
דירוג
10,327
ממה שהבנתי מהקריאה שלי פה יש דבר כזה "חשבון חייב" שהוא לא חלק מקרן ההשתלמות או קופת גמל, אך הוא לא הבין על מה דיברתי. האם פספסתי משהו? הרי אני מניח שרוב האנשים שמשקיעים כאן בבורסה מפרידים בין קרן ההשתלמות שלהם לשאר ההשקעות שלהם, אני טועה?
חשבון חייב זה חשבון השקעות רגיל.
כמו שהנציג אמר לך - IRA קיים רק או בגמל או בקה"ש.

אם אתה רוצה חשבון השקעות רגיל אתה לא צריך IRA, לך לכל בית השקעות/בנק/ברוקר ותפתח חשבון מסחר.
גם ככה אין שום משמעות או יתרון בלשים כסף בקרן ההשתלמות מעל לתקרת המס. בנוסף אני תוהה- איך אוכל לוודא שהסכום שאני רוצה להיות מזוכה במס ממנו הוא החלק המנייתי, ולא למשל האג"חים שאשים בIRA במידה והוא יהיה חלק מקרן ההשתלמות.
אתה לא.
הדרך היחידה לוודא את זה היא לא להחזיק אג"ח בIRA
 

סול

משתמש ותיק
הצטרף ב
12/5/17
הודעות
635
דירוג
769
חשבון חייב זה חשבון השקעות רגיל.
כמו שהנציג אמר לך - IRA קיים רק או בגמל או בקה"ש.

IRA קיים רק בקופת גמל להשקעה (כמו זו שמתוארת כאן) או רק בקופת גמל לתקבולים?
 

סול

משתמש ותיק
הצטרף ב
12/5/17
הודעות
635
דירוג
769
אין IRA בקופת גמל להשקעה. רק בקופת גמל פנסיונית (או קה"ש כמובן).

לאור מה שאתה אומר, אז יש לי רק שתי אפשרויות לIRA ולשתיהן יש בעיות:
אם אני פותח את הIRA (מאה אלף שקלים) בקרן ההשתלמות, ושם בה אג"ח, אני מוותר על הפטור ממס על החלק המנייתי בהכרח של ההשקעה שלי (של עוד ה18,480 אלף שאני מכניס לקרן השתלמות לקרן עוקבת S&P), ובכך מאבד את היתרון של ההשקעה בקרן השתלמות. אמנם ניתן לשים את כל הסכום בIRA במניות עוקבות ואז להיות בטוח שהמניות שעד תקרת המס לא ממוסות, אבל לשים את כל הכסף של שוק ההון במניות נשמע לי מוגזם.

לעומת זאת אני יכול לפתוח את הIRA כקופת גמל פנסיונית, ואז למשוך את הסכום שלי רק כקצבה, שזה לא מה שאני מתכנן. האם יהיה מס או סיבוכים אם ארצה למשוך את הכסף לא כקצבה בסוף התהליך?

כמו כן הסולידית מתארת כאן דבר בשם "חשבון חייב במס".
מתואר כך-
"
חשבון חייב במס – זהו חשבון המסחר הרגיל, שכל אדם רשאי לפתוח בבנק או בבית ההשקעות שלו ולנהל באופן עצמאי לחלוטין. ניירות ערך שנרכוש במסגרת החשבון הזה יהיו חייבים במס. המס ישולם בשני מצבים עיקריים: אם נמכור את הניירות במחיר גבוה יותר מהמחיר בו רכשנו אותם (“מס רווח הון”), ובכל פעם שהנייר יניב לנו הכנסה כלשהי (למשל: ריבית מאגרות חוב, תשלומי דיבידנד ממניות). נכון ל-2015, תשלומים או רווח הון ריאלי (אחרי אינפלציה) ממניות, קרנות נאמנות ואגרות חוב צמודות למדד חייבים במס בשיעור של 25%. תשלומים או רווח הון נומינלי (לפני אינפלציה) מאגרות חוב לא צמודות, מק”מ ותכניות חיסכון חייבים במס בשיעור של 15%.
"

האם אין דבר כזה חשבון חייב במס IRA (שהוא אינו קרן השתלמות ולא קופת גמל פנסיונית)? והאם לאור החסרונות שמניתי מעל לא עדיף לשים את האג"חים ואת המניות שלא נכנסות לתקרת המס בקרן ההשתלמות שלי- שם?
 

דור דורים

משתמש בכיר
הצטרף ב
3/1/18
הודעות
1,881
דירוג
1,665
האם אין דבר כזה חשבון חייב במס IRA (שהוא אינו קרן השתלמות ולא קופת גמל פנסיונית)?
מה זה אומר שתוסיף לשם של חשבון ההשקעות את הכינוי "IRA"?
אתה פשוט רוצה חשבון השקעות. אפשר לקרוא לו גם "חשבון ההשקעות של סול". הוא לא ישתנה במשהו אם יוסיפו לו לשם IRA.

ניגשים לבנק או לבית ההשקעות החביב עליך, ומבקשים לפתוח חשבון השקעות. מומלץ להתמקח על התנאים.
יש כאלו שפותחים בבית השקעות בחו"ל, לפעמים זה יוצא יותר זול. כדאי להבין את ההשלכות לפני שעושים את זה.

אם אתה הולך על בית השקעות בארץ, תוכל לראות כאן את התנאים הרלוונטיים. זה ישן מאוד, וכדאי להתמקח רק על מה שרלוונטי עבורך, אבל זה בסיס טוב להתחלה.
בנק בארץ זה דומה, המחירים יותר גבוהים, וצריך לוודא בתנאים שאתה לא משלם דמי משמרת. בית השקעות בחו"ל לרוב עובד אחרת, וכדאי להבין את ההשלכות לפני שעושים את זה....

והאם לאור החסרונות שמניתי מעל לא עדיף לשים את האג"חים ואת המניות שלא נכנסות לתקרת המס בקרן ההשתלמות שלי- שם?
לדעתי כן, ובתנאי שאתה לא מייעד את הכסף לגיל פרישה (שאז כן הייתי שוקל קופת גמל).
 

totoguy

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/7/18
הודעות
479
דירוג
437
האם אין דבר כזה חשבון חייב במס IRA
IRA זה פשוט אינדיקטור שרלוונטי למוצרים פנסיוניים שאומר שאתה מנהל אותם בעצמך. Individual Retirement Account.
הוא קיים מאחר וזאת נחשבת לאפשרות יחסית חריגה/חדשה במוצרים אלה, בארץ. החשבונות של הרוב המוחלט של האנשים מנוהלים על ידי הגוף שבו המוצר יושב.
כיום הוא רלוונטי לקרן השתלמות, קופת גמל, ואולי ביום מן הימים גם פנסיה / ביטוח לאומי.

אין דבר כזה "חשבון חייב במס IRA" כי חשבון חייב במס, משמע חשבון לא פנסיוני אלא פשוט תיק השקעות רגיל, הוא מאז ומתמיד מוצר שזמין בתצורה של ניהול עצמי למי שמעוניין בכך.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
L פתיחת חשבון בנק בארה"ב עבור non resident שוק ההון 8
S פתיחת תיק השקעות ראשון שוק ההון 1
פ קופצת למים - רגע לפני פתיחת תיק השקעות שוק ההון 6
A פתיחת תיק השקעות שוק ההון 1
E פתיחת כמה תיקים במקביל בבית השקעות אחד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
unrealx פתיחת חשבון בנק נפרד לעסק צרכנות פיננסית 2
E פתיחת תיק השקעות שוק ההון 4
E IRA בהלמן - זמן טיפול/פתיחת חשבון פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
ד פתיחת קרנות פנסיה והשתלמות בפעם הראשונה - הלמן אלדובי או מיטב ד"ש? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 17
T שאלה ההיפותטית במסחר בשלב טרום פתיחת המסחר ברוקרים ופלטפורמות מסחר 4
E פתיחת קרן השתלמות בקל גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
Y פתיחת חשבון מסחר בברוקר אמריקאי לזוג שאחד מבני הזוג אמריקאי והשני לא שוק ההון 5
A פתיחת תיק השקעות שוק ההון 5
H פתיחת חשבון בבנק לאומי בחינם בלי העברת משכורת - אפשרי? צרכנות פיננסית 32
M פתיחת חשבון דולרי לחנות דיגיטלית. צרכנות פיננסית 12
S פתיחת חשבון להעברת כספים מרווחי נדל"ן בארצות הברית שוק ההון 10
X פתיחת חשבון בIB לאחר פתיחת חשבון(ללא העברת כסף) באינטרקטיב ישראל - אזרח אמריקאי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 4
D פתיחת חשבון בנק באינטרנט ללא צורך הגעה לסניף צרכנות פיננסית 1
א פתיחת חשבון השקעות מתחת ל21 שוק ההון 4
S פתיחת חשבון בנק להשקעות בארה"ב - משתמש בהכנסות מהשקעת נדל"ן שוק ההון 0
R פתיחת חשבון בIB צרכנות פיננסית 1
A פתיחת תיק בלאומי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 8
ד פתיחת חשבון השקעות בברוקר ישראלי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
sogi תם עידן פתיחת הטיקטים ב-IB ברוקרים ופלטפורמות מסחר 55
C פתיחת חסכון עם 0 ידע/זמן בתחום. שוק ההון 5
ס אשמח לשמוע דעות לפני פתיחת תיק השקעות, האם זה הדבר הנכון כרגע? שוק ההון 20
unrealx פתיחת עוסק זעיר התפתחות אישית 6
ס כמה שאלות רגע לפני פתיחת חשבון שוק ההון 16
A התלבטות לגבי פתיחת קופת גמל במקביל ללקיחת משכנתא אוף טופיק 0
O התייעצות לגבי פתיחת תיק שוק ההון 1
א פתיחת חשבון בIB לזוג נשוי שוק ההון 0
ד פתיחת חשבון בIB שוק ההון 1
Y פתיחת תיק עצמאי - התייעצות שוק ההון 0
ע פתיחת קופת גמל מול הגדלת תיק השקעות קיים שוק ההון 5
י פתיחת קרן השתלמות כעוסק פטור שוק ההון 2
י פתיחת קרן השתלמות IRA עם סכום התחלתי נמוך שוק ההון 1
D פתיחת חשבון בנק והזמנת כרטיס אשראי צרכנות פיננסית 5
מ פתיחת חשבון בIB למשקיע ירוק שוק ההון 31
L פתיחת חשבון ללא דרכון שוק ההון 22
O שאלה לגבי פתיחת חשבון בTD. שוק ההון 3
H התייעצות לגבי פתיחת תיק שוק ההון 18
E שאלה בקשר לפרטי הסכם פתיחת חשבון מסחר בIBI. שוק ההון 3
P סיפוק מעבודה, כסף + פתיחת עסק + הייטק התפתחות אישית 14
שמנת חמוצה פתיחת עסק ללא הכנסות בשביל IRA שוק ההון 2
R פתיחת שתי קרנות השתלמות - שכיר ועצמאי שוק ההון 15
M פתיחת חשבון IB לבעל אזרחות כפולה (אמריקאית/ישראלית) שוק ההון 1
G פתיחת עוסק פטור במקביל לעבודה כשכיר - שווה את הבלאגן? אוף טופיק 1
R פתיחת חשבון השקעות בבנק קטן שוק ההון 14
A פתיחת חשבון ברוקר זר שוק ההון 17
Couch Potato פתיחת חשבון בנק אמריקאי אונליין לאזרחית צרכנות פיננסית 10

נושאים דומים

למעלה