תושב חוזר ותיק, שלא מתכוון לעבוד הארץ ומעוניין לשמוע על אפשרויות

[חמוצים כבושים]

שלום רב.
ניסיתי למצוא פוסטים זהים, אבל המקרה שלי קצת שונה ואשמח למידע ופידבק. קצת נתונים:
- אנחנו משפחה שחיה כ 20 שנה במרכז אירופה ומתכננת לחזור לארץ. אני בן 55.
- אנחנו חוזרים עם סדר גודל של 2.75 מיליון פרנק שווייצרי (כ 11 מיליון שח). לצורך הדיון, אין לנו נכסים אחרים
- אין לנו כוונה לעבוד בארץ, אלא לחיות מתזרים. רמת ההכנסה שאנחנו צריכים היא כ 46אלף שח בחודש (נכון ל ינואר 26). ובחישוב גס, מדובר על כ 5% נטו מהתיק . כמובן שיש לקחת בחשבון 3% אינפלציה שנתית, מיסוי, עמלות וכו. אבל אין לנו בעיה גם לגעת בקרן , ברמה של 1% ממנה בשנה.
- מאחר ואני תושב חוזר ותיק יש לי פתור ממס על הכנסות בחול (למעט מס במקור על דיבידנד).
- אנחנו נחיה בשקלים ולכן חלק לא מבוטל יהיה בשח (כנראה כ 40%).

יש לי כמה שאלות
- מאחר ואני לא מחפש להכות את ה סנפי, האם לא כדאי לקחת בית השקעות? אני מאמין שהם יכולים לבנות תיק של 5-6% יחסית בקלות, לטפל במיסוי, לאזן את התיק, וכו... סוג של "שקט". מצד שני, הם ירצו להעביר את הכסף לבנק ישראלי, ואני פחות בעניין (אני באינטרקטיב). האם הייתם הולכים על זה? למה כן או לא?
- אם אני בוחר לנהל בעצמי- כמה הייתם מקצים לדיבידנד אל מול צמיחה? כמה הייתם מקצים למטבעות (הדולר בדרך למטה כנראה)?
- האם יש דברים כלליים שצריך לשים לב או להזהר?
המון תודה.

 

[גרביל מרוץ]

הבעיה היא לא לקבל את האחוזים שאתה מחפש אלא לקבל אותם באופן קונסיסטטנטי, אני בספק אם מישהו חוץ מקרן פנסיה יכול לתת לכם 6% ריאלי קבוע עד סוף החיים וגם זה רק לחלק של המקיפה ורק מגיל 67. יותר ריאלי לדעתי לכוון ל- 4% ומטה.

 

[חמוצים כבושים]

הבעיה היא לא לקבל את האחוזים שאתה מחפש אלא לקבל אותם באופן קונסיסטטנטי, אני בספק אם מישהו חוץ מקרן פנסיה יכול לתת לכם 6% ריאלי קבוע עד סוף החיים וגם זה רק לחלק של המשלימה ורק מגיל 67. יותר ריאלי לדעתי לכוון ל- 4% ומטה.

המון תודה על התשובה. כמה נקודות:
- יש לא מעט תעודות שנותנות 5 ואפילו 6% קונסיסטנטי, גם בישראל ובארהב (למשל PFF, AMLP, JEPI וכו).
- אם מכניסים תעודות צמיחה, אז לאורך זמן זה אמור לתת החזר..בממוצע.
- אם אני לוקח בית השקעות , אני מצפה מהם להביא ערך מוסף .. למשל, לעשות מה שהסולידית עושה; קרי, לברור תעודות/ מניות דיבידנד טובות, לעקוב אחרי מגמות, וכו.
וזה מחזיר לשאלה, אולי בסוף היום עדיף בית השקעות על תיק עצמאי?

 

[FIYaacov]

אנחנו חוזרים עם סדר גודל של 2.75 מיליון פרנק שווייצרי (כ 11 מיליון שח)

זה מזומן? תיק השקעות?

מאחר ואני לא מחפש להכות את ה סנפי, האם לא כדאי לקחת בית השקעות?

בגלל הפטור ל-10 השנים קרובות כנראה שלא כדאי בכל מקרה עד שהם יגמרו.
בלי קשר בית השקעות יקח לך דמי ניהול מופרזים בלי שיש להם באמת יכולת מוכחת להכות את השוק. או לעשות דברים כאלה:

ברור תעודות/ מניות דיבידנד טובות, לעקוב אחרי מגמות, וכו.

אני מאמין שהם יכולים לבנות תיק של 5-6% יחסית בקלות

אולי נומינלי, אבל מה עם אינפלציה?

כמה הייתם מקצים לדיבידנד אל מול צמיחה? כמה הייתם מקצים למטבעות (הדולר בדרך למטה כנראה)?

0%.
הכי יעיל זה מדד מניות עולמי, ושילוב עם אגח לפי רמת הסיכון הרצויה.
כאן יש ניהול סיכונים לעשות, בגדול עדיף אגח ממשלתי ישראלי בגלל סיכון המטבע, אבל מצד שני יש פטור על אגח זר ל-10 שנים.
אולי לחלק 50/50 את החלק האגחי בין אגח ממשלתי ישראלי לאגח ממשלה זרה.

לגבי עניין תושב חוזר ותיק, חשוב לקראת תום 10 השנים לעשות קצירת רווחים, ולאפס את בסיס המס על הנכסים.

- יש לא מעט תעודות שנותנות 5 ואפילו 6% קונסיסטנטי, גם בישראל ובארהב (למשל PFF, AMLP, JEPI וכו).

אין אפילו אחת שתבטיח לך את זה, בטח שאי אפשר לבנות על זה יותר מכמה חודשים קדימה.

 

[FIYaacov]

אני בספק אם מישהו חוץ מקרן פנסיה יכול לתת לכם 6% ריאלי קבוע עד סוף החיים

וגם זה בתמורה לויתור מוחלט על ההון.

 

[Homer]

אתה צריך ליצור שילוב של אג"ח או פיקדונות (חלק לא תנודתי) וחלק מנייתי.
לגיל 55, זה יכול להיות 35 אגח ו65 מניות לדוגמה (אפשר לעשות סימולציות שונות של הרכבים שונים)
אפשר למשל ליצור סולם אגח של 6 או 7 שנים (אגח אחד נפדה ב2027, הבא אחריו ב2028, וכך הלאה עד 2034) וכל שנה להשתמש בכסף מהאגח הזה, בזמן שאתה חי מהאגח, תיק המניות ממשיך לגדול והתנודתיות שלו פחות משנה לך (כמובן שכל שנה אתה גם מאריך את סולם האגח בהתאם)

 

[גרביל מרוץ]

יש לא מעט תעודות שנותנות 5 ואפילו 6% קונסיסטנטי

אבל זה נומינלי, והתעודות גם מאבדות מהערך שלהן, אתה צריך משהו שתוכל לסמוך עליו לפחות 40 שנה קדימה

אם מכניסים תעודות צמיחה, אז לאורך זמן זה אמור לתת החזר..בממוצע.

השאלה היא לא הממוצע אלא התזרים השוטף. אם בנית על 6% והשוק נחתך בחצי (מה שבטוח יקרה באיזה נקודה בעתיד) אז פתאום תמצא את עצמך מושך 12% בשנה.

 

[יעקב 1]

כמה נקודות
א.
קניית נדל''ן, יכולה להיות מקלט מס מצוין לטווח ארוך, ובנוסף, גם גידור סיכונים.
1. עלות המגורים תהיה ללא תשלום מס.
2. במידה ואפשר ליצור פיצול של הנדל''ן ליחידה נוספת, ההשכרה שלה תהיה גם היא פטורה ממס עד 5,000 ש''ח.
שני אלו, יהיו גם קרובים יחסית לאינפלציה

ב.
הפרשה לפנסיה עד תקרה מסוימת תהיה מוגנת במידה רבה על ידי מנגנון הבטחת תשואה. ניתן להפקיד בשנים הקרובות על שם שניכם (לא כתבת אם אתה נשוי) 135,480 ש''ח (סך הכל) בכל שנה. בהמשך (בגיל פרישה), ההכנסה מההפקדה הזו תהיה פטורה גם היא ממס עד לסכום חודשי של כ5,000 לכל אחד מכם, ובעתיד כנראה סכום הפטור יהיה גבוה יותר.

ג.
לפי האמור באתר כל זכות, נראה כי יש לך גם זכות לפטור על קצבה הניתנת ממדינת המקור. לא יודע מה ההבדל בין זו לבין קצבת פנסיה. בכל מקרה, לאחר בירור עם איש מקצוע, אם יש אפשרות ליצור כזו - מה טוב.

ד. להעביר ככל האפשר את סכומי ההשקעות המנייתיות והאג''חיות לקרנות צוברות הפטורות ממס דיבידנד, דוגמת אינבסקו. במקרה שלך, החיסכון הוא דרמטי, כיוון שבעוד עשר שנים תוכל לפדות את הסכום כולו בפטור ממס (חשוב כמובן לבצע את הקצירה בפועל).


באופן כללי, אתה דיי קרוב לפנסיה ולכן היה רצוי להפחית סיכונים כמה שיותר, בפרט כיוון שהפנסיה תאפשר לך לקחת את הסכום ולהמיר אותו להכנסה חודשית גבוהה (על ידי הפרשה דרך 190 לקצבה פטורה ממס), הבעיה היא שאין לך את הפריבילגיה הזו בעקבות סכום הצבירה הנמוך יחסית להוצאות. אם סכום ההוצאות הנ''ל הוא רק לטווח קצר, יתכן שזה משנה את התמונה.
עם זאת, גם אחוז מניות נמוך יחסית יכול בסבירות גבוהה לאפשר לך את הקפיצה הזו.

חשוב מאוד! כל דברי אינם ייעוץ או המלצה והאחריות מוטלת לחלוטין על הקורא.

 

[חמוצים כבושים]

אתה צריך ליצור שילוב של אג"ח או פיקדונות (חלק לא תנודתי) וחלק מנייתי.
לגיל 55, זה יכול להיות 35 אגח ו65 מניות לדוגמה (אפשר לעשות סימולציות שונות של הרכבים שונים)
אפשר למשל ליצור סולם אגח של 6 או 7 שנים (אגח אחד נפדה ב2027, הבא אחריו ב2028, וכך הלאה עד 2034) וכל שנה להשתמש בכסף מהאגח הזה, בזמן שאתה חי מהאגח, תיק המניות ממשיך לגדול והתנודתיות שלו פחות משנה לך (כמובן שכל שנה אתה גם מאריך את סולם האגח בהתאם)

תודה רבה. אני רוצה גם להוריד סיכון וגם לשמור על תזרים, ולכן תיק עם אג"ח ממשלתי וחברות (ישראל וגלובלי ) נראה לי כמו הכיוון. אני גם נוטה יותר לאגח מאשר מניות (60 % אג"ח וגלובלי 40% מניות).
הבעיה היא המשחק שתיארת בפורטפוליו (קניות, פידיון וכו) - זה מצריך ידע, וכמובן כל סיפור אופטימיזציית המס. ולכן בית השקעות רלוונטי.

 

[חמוצים כבושים]

זה מזומן? תיק השקעות?


בגלל הפטור ל-10 השנים קרובות כנראה שלא כדאי בכל מקרה עד שהם יגמרו.
בלי קשר בית השקעות יקח לך דמי ניהול מופרזים בלי שיש להם באמת יכולת מוכחת להכות את השוק. או לעשות דברים כאלה:





אולי נומינלי, אבל מה עם אינפלציה?


0%.
הכי יעיל זה מדד מניות עולמי, ושילוב עם אגח לפי רמת הסיכון הרצויה.
כאן יש ניהול סיכונים לעשות, בגדול עדיף אגח ממשלתי ישראלי בגלל סיכון המטבע, אבל מצד שני יש פטור על אגח זר ל-10 שנים.
אולי לחלק 50/50 את החלק האגחי בין אגח ממשלתי ישראלי לאגח ממשלה זרה.

לגבי עניין תושב חוזר ותיק, חשוב לקראת תום 10 השנים לעשות קצירת רווחים, ולאפס את בסיס המס על הנכסים.


אין אפילו אחת שתבטיח לך את זה, בטח שאי אפשר לבנות על זה יותר מכמה חודשים קדימה.

אני יודע ורואה שיש תעודות שמשלמות כבר עשורים - תראה את AMLP. כמובן שצריך לשים לב ולרענן את התיק ולא סתם להתקע.
לשים על ממד מניות עולמי זה טוב, אבל אני צריך תזרים- אז שילוב של זה בהחלט אופציה.

 

[FIYaacov]

תראה את AMLP.

ראיתי. תשואה כוללת של 5.47% מאז היווצרה ב-2010.

כמובן שצריך לשים לב ולרענן את התיק ולא סתם להתקע.

זו בדיוק הטעות שרבים עושים. מה נותן לך את היכולת לחזות את העתיד?

לשים על ממד מניות עולמי זה טוב, אבל אני צריך תזרים- אז שילוב של זה בהחלט אופציה.

אתה יכול ליצור לעצמך תזרים (על ידי מכירת ני"ע תקופתית). ואם זה ממש קשה, אז יש קרנות יותר מפוזרות (SCHD, VIG, VYM)
אבל אסור לבלבל ולחשוב שתזרים זה חינם, או קבוע. זה בא על חשבון עליית ערך, והרבה פעמים מקשה על החברה שמחלקת את התזרים ה"מובטח" להתאושש ממשבר.

 

[יעקב 1]

כל זאת, בהצטרף לכך שבמצבך יש לקרנות מחלקות חיסרון משמעותי בעקבות מיסוי דיבידנדים.

 

[חמוצים כבושים]

ראיתי. תשואה כוללת של 5.47% מאז היווצרה ב-2010.


זו בדיוק הטעות שרבים עושים. מה נותן לך את היכולת לחזות את העתיד?

אתה יכול ליצור לעצמך תזרים (על ידי מכירת ני"ע תקופתית). ואם זה ממש קשה, אז יש קרנות יותר מפוזרות (SCHD, VIG, VYM)
אבל אסור לבלבל ולחשוב שתזרים זה חינם, או קבוע. זה בא על חשבון עליית ערך, והרבה פעמים מקשה על החברה שמחלקת את התזרים ה"מובטח" להתאושש ממשבר.

תודה.
כן, ברור שתזרים פוגע בעליית ערך - אני פחות מתעניין

כל זאת, בהצטרף לכך שבמצבך יש לקרנות מחלקות חיסרון משמעותי בעקבות מיסוי דיבידנדים.

אכן.
אולי הייתי צריך להזהר עם המילה "דיבידנד". המטרה היא הכנסה קבועה , אז אג"ח היא אופציה טובה (מדינה , קונצרני).
ואם כבר דיבידנד, אז מה דעתכם על ניירות כמו JEPI ו PFF?

 

[בת העמק]

קצת נתונים

נשמע מעורפל מדי
1.אתם לא מתכוונים לעבוד אף פעם יותר? מתישהו תתחילו לקבל פנסיה וקיצבת זיקנה? זה כלול בחישובים?
2.יש לכם ילדים קטנים? מתי תהיו להערכתך רק זוג בבית? הכסף אמור לשרת גם הוצאות גדולות שלהם בבגרותם (לימודים, חתונה...)?
3.איפה הכסף נמצא היום? בהשקעות? אם כן - באיזו תשואה, והאם כדאי להשאיר שם ולהתמודד עם שערי מט"ח בלבד?
4.אתם מתכננים לקנות ולגור בדירה בבעלותכם כאן, או לשכור?
5.סדר גודל של 48K הוצאות בחודש זה המון בישראל. לפי סקר הלמ"ס שפורסם לפני חודש (ומתייחס לנתוני 2023), הוצאות עשירון עליון הן 22K למשק בית בממוצע.

 

[פטל ואוכמניות]

אני חושבת שכדאי להיעזר ב family office בהיקף הזה.
@אורי ג.

 

[חמוצים כבושים]

נשמע מעורפל מדי
1.אתם לא מתכוונים לעבוד אף פעם יותר? מתישהו תתחילו לקבל פנסיה וקיצבת זיקנה? זה כלול בחישובים?
2.יש לכם ילדים קטנים? מתי תהיו להערכתך רק זוג בבית? הכסף אמור לשרת גם הוצאות גדולות שלהם בבגרותם (לימודים, חתונה...)?
3.איפה הכסף נמצא היום? בהשקעות? אם כן - באיזו תשואה, והאם כדאי להשאיר שם ולהתמודד עם שערי מט"ח בלבד?
4.אתם מתכננים לקנות ולגור בדירה בבעלותכם כאן, או לשכור?
5.סדר גודל של 48K הוצאות בחודש זה המון בישראלל. לפי סקר הלמ"ס שפורסם לפני חודש (ומתייחס לנתוני 2023), הוצאות עשירון עליון הן 22K למשק בית בממוצע.

תודה על השאלות.
1. לא מתכוונים לעבוד אף פעם (אני בן 55).
2. פנסיה, ילדים, הוצאות וכו - מגולמים בחישוב של 45אלף שח לחודש.
3. אנחנו מתכוונים לשכור (ואין לנו נכסים) - זה מגולם ב 45אלף
4. אני יודע (-;
אני מנסה לקחת סכום לא קטן של 11מיליון, ולייצר תזרים לא בשמים של 5% נטו (אחרי עמלות, ומיסים). אני כמובן מנסה למקסם את מעמד התושב החוזר. מן הסתם, שמירת ערך חשובה בהרבה מעליית ערך.
אשמח לכל רעיון.

 

[חמוצים כבושים]

אני חושבת שכדאי להיעזר ב family office בהיקף הזה.
@אורי ג.

גם אני.
בכל תסריט, הכי חשוב זה התזרים של 5% נטו ופחות מעניין הגדלת ערך התיק.. וכאן הבעיה - הגופים האלה לוקחים המון עמלות ומחבלים ביעד ההכנסה..
דילמה

 

[Zorg]

אני מנסה לקחת סכום לא קטן של 11מיליון, ולייצר תזרים לא בשמים של 5% נטו (אחרי עמלות, ומיסים).

ואינפלציה.

אני לא מבין למה אתה בטוח שלא תשחקו את הקרן ל 0 בהינתן קצב הוצאה של 5% שנתי. כאשר הרבה מאוד מחקרים אומרים שזה יקרה.

אני מבין שאתה סומך על קרנות שנותנות בממוצע 5%. אבל בשנת אינפלציה הקרן שלך תשחק במלוא ערך האינפלציה. ובשנים רעות היא תשחק הרבה יותר.

ניסית לעשות סימולציה של קצב הוצאה 5% בהינתן השקעה בקרנות הללו ? מה יקרה לתיק לאחר 40 שנה? אתה צעיר לכן תצטרך לתכנן ל 35 או 40 שנה.

בנוסף. באיזה מנגנון משיכה אתה מתכוון להשתמש ? קבוע צמוד ? אחוזים מהתיק ?

 

[Tor50]

שאלה אישית - סביר להניח שהתנהלת נכון אם צברת כלכך הרבה כסף, למה פתאום אתה חסר ביטחון? למה אתה מחפש לשנות מה שעבד לך טוב ואיפשר לך לצבור סכום גדול כזה.
אם רוב הכסף שלך נצבר בחיסכון פנסיוני באירופה אז בכל מקרה סביר להניח שעדיף שיישאר שם ותתחיל לקבל קצבה גדולה תוך שנים לא מועטות.
אם רוב הכסף אתה השקעת בעצמך למה אתה חסר ביטחון לגבי העתיד? תמשיך לעשות מה שעשית
אם יועץ או חברה חיצונית עזרה לך לצבור את הסכום הזה למה אתה לא עובד איתם גם לקראת העתיד?
אם רוב הכסף בנדל"ן אז אתה בטוח שכדאי למכור? למה לא לקנות נכס בארץ?
או לחילופין רוב הכסף התקבל בירושה ואז הגיוני שתרגיש חוסר ביטחון לגבי מה לעשות איתו

 

[גרביל מרוץ]

ולייצר תזרים לא בשמים של 5% נטו (אחרי עמלות, ומיסים)

הכי חשוב זה התזרים של 5% נטו

אין חיה כזו (שוב, פרט לקרן פנסיה עם כל הכוכביות שבאות עם זה). תצטרכו או לעבוד או לחתוך לחצי את התקציב.