אמרו לי במס הכנסה שעליי לפתוח תיק על הכנסה ממניות, למרות שנוכה ממנה 25% מס - הגיוני?

[Roberto293]

אני מובטל מסוף 2019, פתחתי חשבון ב-IB באוגוסט 20, וההכנסות היחידות שלי מ-IB עד כה היו דיבידנדים בגובה כמה מאות דולרים שנוכה מהם מס של 25% בארה"ב (מחזיק רק VTI+VXUS).
לפי איך שהבנתי מפקודות מס הכנסה - אני לא חייב בדיווח שנתי על 2020.

העניין הוא שבשבועות האחרונים התערערתי בנוגע לאם חייב או לא חייב בדיווח שנתי - ולכן החלטתי ליתר בטחון לפנות למס הכנסה, לספר על כל ההכנסות שלי מ-2020 ולוודא שאין לי חובה כזאת.
בהתחלה עשיתי זאת דרך מפ"ל, אך לאחר למעלה משבוע שלא קיבלתי מענה - פניתי דרך המוקד של *9848. שם דווקא ענו לי מהר, והנציגה אמרה לי שאין לי חובה לדווח.

הבעיה הייתה שכמה ימים לאחר מכן החליטו לחזור אליי במפ"ל. נכתב לי שם שמאחר שאין לי תיק פעיל במס הכנסה אני לא צריך להגיש את הדוח, ושעל ההכנסה מהמניות עליי לפנות למשרדי מס הכנסה ולפתוח תיק. התשובה הזו נראתה לי מוזרה כי עם הנציגה שדיברתי לא נאמר דבר כזה, והיא ידעה בוודאות שאין לי תיק פעיל כי בעצמה טרחה לומר שאין לי תיק כשדיברנו על חובת ההגשה.
ניסיתי לפנות אליהם שוב ולהבין למה אני צריך לפתוח תיק - אבל העבירו אותי מגורם אחד לאחר ולא ממש הצלחתי למצוא תשובה.

קיבלתי את הרושם שיש כאן אנשים עם ניסיון בדברים האלה, אז אנסה לשאול כאן ואשמח אם תאמרו את דעתכם:

1. למה צריך לפתוח תיק במצב שלי?
2. אני מכיר שלפתוח תיק במס הכנסה זו פעולה פשוטה, אך מה המשמעות שלה?
האם למשל, לאחר פתיחת תיק אהיה מחויב בדיווח שנתי למס הכנסה בכל שנה? ואולי גם אהיה מחויב להגיש דיווח על 2020?

 

[Roberto293]

אוקיי טעיתי בפורום - ראיתי עכשיו שיש פורום ייעודי למסים.
אם מישהו יוכל להעביר לשם זה יהיה מעולה

 

[Yoss]

לפי איך שהבנתי מפקודות מס הכנסה - אני לא חייב בדיווח שנתי על 2020

זה לא ברור בכלל. היו על זה כמה דיונים בפורום, ללא הסכמות. היו גם תשובות סותרות מפקידי שומה.
דיון ארוך לדוגמה: https://www.hasolidit.com/kehila/threads/מיסים.11240/page-2#post-256423
וגם תשובה יותר ממוקדת מפקיד שומה: https://www.hasolidit.com/kehila/threads/הגשת-הדוח-שלי-ממסחר-באינטרקטיב-למס-הכנסה.15259/page-5#post-434974

במפ"ל. נכתב לי שם שמאחר שאין לי תיק פעיל במס הכנסה אני לא צריך להגיש את הדוח, ושעל ההכנסה מהמניות עליי לפנות למשרדי מס הכנסה ולפתוח תיק

באופן כללי, לרוב, התשובות ממפ"ל הן כלליות, גנריות, ולא ממש עונות על השאלה. ממה שאתה מתאר לא הייתי מסיק שדורשים ממך לפתוח תיק, אלא שעל מנת לדווח על הכנסה ממניות (אם אתה רוצה או מחוייב) תצטרך קודם לפתוח תיק כי אין לך.
האם אתה רוצה או מחוייב? לא ברור.

 

[Roberto293]

זה לא ברור בכלל. היו על זה כמה דיונים בפורום, ללא הסכמות. היו גם תשובות סותרות מפקידי שומה.
דיון ארוך לדוגמה: https://www.hasolidit.com/kehila/threads/מיסים.11240/page-2#post-256423
וגם תשובה יותר ממוקדת מפקיד שומה: https://www.hasolidit.com/kehila/threads/הגשת-הדוח-שלי-ממסחר-באינטרקטיב-למס-הכנסה.15259/page-5#post-434974

כן - קראתי את הדיונים האלה וגם נושאים אחרים שקשורים לזה. זאת אחת הסיבות שבגללן העדפתי לקבל תשובה ממס הכנסה כדי לוודא שאני בסדר בקטע הזה.
אגב, אותה שיחה עם הנציגה ממס הכנסה שבה ציינה שאין לי חובת הגשת דוח שנתי (ולא אמרה דבר על פתיחת תיק) מוקלטת - מקווה שזה יכול לשמש לטובתי במקרה שיש בעיות.

באופן כללי, לרוב, התשובות ממפ"ל הן כלליות, גנריות, ולא ממש עונות על השאלה. ממה שאתה מתאר לא הייתי מסיק שדורשים ממך לפתוח תיק, אלא שעל מנת לדווח על הכנסה ממניות (אם אתה רוצה או מחוייב) תצטרך קודם לפתוח תיק כי אין לך.
האם אתה רוצה או מחוייב? לא ברור.

לדעתי הניסוח בתשובה של מפ"ל יכול להתפרש לכל כיוון - גם לכיוון של חובה לפתוח תיק + חובה לדווח, וגם לכיוון של יכול (לא חייב) לדווח אך במקרה שמעוניין לדווח קודם יש לפתוח תיק. כשפניתי אליהם שוב להבהיר את כוונתם הם ענו לי שכבר קיבלתי תשובה ואמרו לי שיכול להתייעץ עם רו"ח או יועץ מס (ואלה מבלבלים אותי לא פחות מגורמי מס הכנסה).


בתכלס, יכול להיות שאולי אני סתם עושה מזה סיפור?
אותה שיחה עם הנציגה ממס הכנסה הוקלטה, נאמר לי בה מפורשות שאין לי חובת דיווח, ולא נאמר לי דבר על חובה לפתוח תיק (כשהנציגה יודעת שאין לי תיק פעיל).
מה הדבר הכי גרוע שיקרה אם אסתמך על התשובה הזו?
ההיגיון שלי אומר שגם אם יבואו בטענות בעתיד אוכל להציג את השיחה המוקלטת עם מס הכנסה, להסביר שהתשובה שקיבלתי גם תואמת למה שמופיע בחוברת של "דע את זכויותיך וחובותיך" של מס הכנסה, ומכיוון שאני ממילא לא חייב להם כסף - אז פשוט אדווח על כמה שנים אחורה בלי קנסות מיוחדים.

אבל זה רק מה שאני חושב, אין לי מושג

 

[מתכנת]

זה לא ברור בכלל. היו על זה כמה דיונים בפורום, ללא הסכמות. היו גם תשובות סותרות מפקידי שומה.

להבנתי זה מאוד ברור.
על הנייר - יש חובת דיווח (באמצעות שובר 351) אך אין חובת הגשת דוח שנתי.
במציאות - בשביל לשלם/לדוווח עם שובר 351 צריך לפתוח תיק, מאחר ומדובר בסצנריו לא נפוץ השימוש בשובר נדיר, פקידי שומה לא מכירים אותו ולא יודעים לפתוח תיק בסטטוס המתאים שלא מחייב הגשת דוח שנתי**.
במציאות2 - בהמשך למשפט הקודם אלו שעונים לתשובות במפ״ל לא תמיד מבינים את השאלה, התשובות שלהם לעיתים מנותקות מהחוק, ואני בספק אם לתשובות שלהם יש משמעות מחייבת כלשהי.
במציאות3 - הסיכוי שיבואו בטענות אי פעם למישהו במצב המתואר שאין לו חבות מס אך חייב בדיווח בלבד על הכנסות של מאות דולרים שואף לאפס.

**שרשור חשוב בנושא פתיחת תיק לדיווח למס הכנסה על השקעות בחו"ל כאשר לא קיימת חובת הגשת דוח

 

[גרהם]

להבנתי זה מאוד ברור.
על הנייר - יש חובת דיווח (באמצעות שובר 351) אך אין חובת הגשת דוח שנתי.
במציאות - בשביל לשלם/לדוווח עם שובר 351 צריך לפתוח תיק, מאחר ומדובר בסצנריו לא נפוץ השימוש בשובר נדיר, פקידי שומה לא מכירים אותו ולא יודעים לפתוח תיק בסטטוס המתאים שלא מחייב הגשת דוח שנתי**.
במציאות2 - בהמשך למשפט הקודם אלו שעונים לתשובות במפ״ל לא תמיד מבינים את השאלה, התשובות שלהם לעיתים מנותקות מהחוק, ואני בספק אם לתשובות שלהם יש משמעות מחייבת כלשהי.
במציאות3 - הסיכוי שיבואו בטענות אי פעם למישהו במצב המתואר שאין לו חבות מס אך חייב בדיווח בלבד על הכנסות של מאות דולרים שואף לאפס.

**שרשור חשוב בנושא פתיחת תיק לדיווח למס הכנסה על השקעות בחו"ל כאשר לא קיימת חובת הגשת דוח

מאכזב שהמדינה משקיעה הון בהנגשת השרות וזו חוויית המשתמש בסופו של יום.

 

[ramhal]

כן - קראתי את הדיונים האלה וגם נושאים אחרים שקשורים לזה. זאת אחת הסיבות שבגללן העדפתי לקבל תשובה ממס הכנסה כדי לוודא שאני בסדר בקטע הזה.
אגב, אותה שיחה עם הנציגה ממס הכנסה שבה ציינה שאין לי חובת הגשת דוח שנתי (ולא אמרה דבר על פתיחת תיק) מוקלטת - מקווה שזה יכול לשמש לטובתי במקרה שיש בעיות.



לדעתי הניסוח בתשובה של מפ"ל יכול להתפרש לכל כיוון - גם לכיוון של חובה לפתוח תיק + חובה לדווח, וגם לכיוון של יכול (לא חייב) לדווח אך במקרה שמעוניין לדווח קודם יש לפתוח תיק. כשפניתי אליהם שוב להבהיר את כוונתם הם ענו לי שכבר קיבלתי תשובה ואמרו לי שיכול להתייעץ עם רו"ח או יועץ מס (ואלה מבלבלים אותי לא פחות מגורמי מס הכנסה).


בתכלס, יכול להיות שאולי אני סתם עושה מזה סיפור?
אותה שיחה עם הנציגה ממס הכנסה הוקלטה, נאמר לי בה מפורשות שאין לי חובת דיווח, ולא נאמר לי דבר על חובה לפתוח תיק (כשהנציגה יודעת שאין לי תיק פעיל).
מה הדבר הכי גרוע שיקרה אם אסתמך על התשובה הזו?
ההיגיון שלי אומר שגם אם יבואו בטענות בעתיד אוכל להציג את השיחה המוקלטת עם מס הכנסה, להסביר שהתשובה שקיבלתי גם תואמת למה שמופיע בחוברת של "דע את זכויותיך וחובותיך" של מס הכנסה, ומכיוון שאני ממילא לא חייב להם כסף - אז פשוט אדווח על כמה שנים אחורה בלי קנסות מיוחדים.

אבל זה רק מה שאני חושב, אין לי מושג

בחייאת תפרסם את ההקלטה בלי הפרטים זה יעזור להרבה חבר'ה חח

 

[throwawayipo]

אני בדיוק באותו מצב עכשיו. VTI+VXUS עם דיבידנדים בסכומים מצחיקים והמון כאב ראש.
עוד לא ראיתי בפורום תיעוד של התייחסות אמיתית לעניין ממס הכנסה

 

[אורי ג.]

טיפ לחיים:
כששואלים שאלות קיטבג להיות מוכנים לקבל תשובות שלא ימצאו חן בעיניינו.

 

[חתול לילה]

טיפ לחיים:
כששואלים שאלות קיטבג להיות מוכנים לקבל תשובות שלא ימצאו חן בעיניינו.

או לחילופין, לעבוד עם ברוקר ישראלי.
עולה עוד כמה שקלים לחודש, אבל חוסך את הצרות האלה.

 

[הסולידית]

אני לא בטוחה שהבנתי עד הסוף את הפוסט שלך, אבל להבנתי יש כאן שלוש סוגיות.

1. חובת תשלום מס: אם פתחת חשבון בברוקר זר מבלי לדווח על כך לרשויות המס בישראל, אז בוקר טוב, אין לך להלין אלא על עצמך. עליך לדווח לברוקר הזר על כל הכנסה - הונית (מכירה ברווח) או פירותית (דיבידנד וריבית) הצומחת מהחשבון.

2. שאלה שנייה - האם אתה חייב במס בישראל על דיבידנד שכבר נוכה ממנו מס במקור לארה"ב? התשובה לכך, לדעתי, המסתמכת על דיני המס ועל אמנת המס ישראל-ארה"ב, היא לא.

12.2. The rate of tax imposed by one of the Contracting States on dividends derived from sources within that Contracting State by a resident of the other Contracting State shall not exceed-
(a) 25 percent of the gross amount of the dividend paid [...]
12.3. Dividends paid by a corporation of one of the Contracting States to a person other than a resident of the other Contracting State (and in the case of dividends paid by an Israeli corporation, to a person other than a citizen of the United States) shall be exempt from tax by the other Contracting State.​

3. שאלה שלישית שאתה מעלה - האם הכנסה מדיבידנד עולה כדי "הכנסה מעסק", מה שאומר שהיא תמוסה לפי שיעור מס שולי (עד 48%) ולא לפי משטר המס המקל יותר.

התשובה הכי טובה כאן היא ... תלוי במה שמתחשק למס הכנסה. לצורך הדוגמה, לפני שנתיים נפסק שאדם שהשכיר דירות מגורים רבות הוא למעשה בעל עסק.

בפרקטיקה, למס הכנסה יש כמה מבחנים שהוא מחיל בבואו לקבוע אם מדובר בהכנסה מעסק.

1. טיב/אופי הנכס -- האם מוחזק לצורך השקעה לטווח ארוך או למסחר שוטף? יהיה קל לשכנע שמדובר בהשקעה לטווח ארוך.
2. תדירות העסקאות -- ככל שיש יותר פעולות באותו סוג נכס - כך יטו יותר להגדיר את הפעילות כעסקית. כאן זה תלוי משקיע.
3. ההיקף הכספי - ככל שההיקף גדול יותר, ביחס למקורות אחרים, האופי של הפעילות הוא עסקי. כך שאם אתה מובטל וזו הכנסתך היחידה, יש מצב שהיא תוגדר כהכנסה ממשלח יד.
4. אופן המימון - אם רכשת את מניות הדיבידנד מכספך, זה אומר שלעסקה יש אופי הוני. אם רכשת אותן בהלוואה -- זה מעיד על אופי פירותי-עסקי.
5. תקופת האחזקה בנכס - ככל שהנכס הוחזק לטווח קצר יותר, כך יטו לראות בפעילות הקשורה בו כפעילות עסקית-פירותית. מכיוון שמניות דיבידנד מוחזקות לטווח ארוך, ככלל, זה לטובתך.
6. בקיאות ומומחיות - ככל שהנישום (או יועצו) בקיא יותר, כך הפעילות תיחשב לעסקית. זה עשוי לשמש נגדך, אם יוכח שאתה מבין מה אתה עושה.
7. קיום מנגנון/פעילות קבועה ונמשכת - אם יש מנגנון כמו משרד, צוות או פעילות אקטיבית שמאפשרת את ייצור ההכנסה -- יטו לראות בפעילות כפעילות עסקית. לא נראה רלוונטי לענייננו.
8. פיתוח, טיפוח, השבחה, יזמות ושיווק לקראת מכירה - הם אינדיקטיביים לפעילות עסקית. רלוונטי בעיקר למקרקעין ולא לנכסים פיננסיים.
9. מבחן העל, או בשמו האחר "האם באת למפקח המס טוב בעין" , הוא מבחן תלוי נסיבות שמאפשר לרשות המס כאמור להחליט איך שבא לה בבואה לסווג את הפעילות.

כמובן שזה לא תחליף לייעוץ כלשהו

 

[הסולידית]

עכשיו ראיתי שלא מדובר במניות דיבידנד אלא בקרנות סל טיפשות. כך שלדעתי יהיה קל מאד לשכנע שסיווג הפעילות כעסקית הוא שגוי.

 

[האזרח הקטן]

אם רכשת את מניות הדיבידנד מכספך, זה אומר שלעסקה יש אופי הוני. אם רכשת אותן בהלוואה -- זה מעיד על אופי פירותי-עסקי.

איך אפשר לקבוע אם הרכישה נעשתה בהלוואה לאור העובדה שהכסף אינו צבוע?
אם היה לי בחשבון הון של מאה אלף ש"ח, רכשתי רכב בהלוואת בלון של מאה אלף ש"ח וקניתי מניות במאה אלף ש"ח - האם העובדה שיש לי הלוואה ויש לי מניות אומר שהמניות נרכשו במינוף, או שאולי ההלוואה נועדה דווקא לרכישת הרכב?

 

[אורי ג.]

איך אפשר לקבוע אם הרכישה נעשתה בהלוואה לאור העובדה שהכסף אינו צבוע?

מס הכנסה דווקא כן אוהבים לצבוע כסף אבל זה בדרך כלל בא מהנישום.

 

[Roberto293]

להבנתי זה מאוד ברור.
על הנייר - יש חובת דיווח (באמצעות שובר 351) אך אין חובת הגשת דוח שנתי.
במציאות - בשביל לשלם/לדוווח עם שובר 351 צריך לפתוח תיק, מאחר ומדובר בסצנריו לא נפוץ השימוש בשובר נדיר, פקידי שומה לא מכירים אותו ולא יודעים לפתוח תיק בסטטוס המתאים שלא מחייב הגשת דוח שנתי**.

אני חושב שהפלת לי את האסימון - מדובר בפאשלה שלי:

עד עכשיו חשבתי שמכיוון שההכנסות היחידות שלי מ-IB היו דיבידנדים שנוכה מהם 25% בארה"ב, אין לי חובה בשום דיווח למס הכנסה (לא שנתי, לא מקוצר ולא שום דבר אחר).
חשבתי ככה כי הסתמכתי על הסעיף המצורף בתמונה (מהחוברת של "דע את זכויותיך וחובותיך" של מס הכנסה) - אבל עושה רושם שלא התייחסתי מספיק למה שרשום בחלק המודגש.
אחרי שקראתי את ההודעה שלך קראתי את הסעיף הזה שוב, ואני באמת מסיק בדיוק את מה שכתבת - אין חובה בדוח שנתי אבל כן בדיווח מקוצר (עם השובר שרשמת).

עכשיו גם מסתדרת לי התשובה ממפ"ל:
קודם כל אתקן ואומר שפניתי אליהם בשאלה האם אני חייב בדיווח כלשהו כלפי מס הכנסה (ולא בדיווח שנתי כפי שרשמתי) - פשוט אין לי אפשרות לערוך משום מה את הפוסט המקורי.
כתבו לי שם שאני לא צריך לדווח דיווח שנתי (אמת, זה מה שרשום בחוברת), ושעל ההכנסה ממניות יש לפתוח תיק (נכון גם כן, זה חלק מהפרוצדורה בשביל הדיווח המקוצר).
לעומת זאת, כשפניתי למוקד *9848 שאלתי האם אני חייב בדיווח שנתי ולא על דיווח כלשהו (פאשלה שלי). אמנם הם ציינו שם שאין חובה בהגשת דוח שנתי, אבל הייתי מצפה שגם יגדילו ראש ויאמרו לי שעליי לפתוח תיק (הם הרי ידעו שאין לי תיק - בעצמם טרחו לציין לי את זה). ויחד עם זאת אין ספק שמדובר בפאשלה שלי בנושא.

רק כדי לוודא - האם הבנתי נכון את העניין?

 

[71mor]

אני חושב שהפלת לי את האסימון - מדובר בפאשלה שלי:

עד עכשיו חשבתי שמכיוון שההכנסות היחידות שלי מ-IB היו דיבידנדים שנוכה מהם 25% בארה"ב, אין לי חובה בשום דיווח למס הכנסה (לא שנתי, לא מקוצר ולא שום דבר אחר).
חשבתי ככה כי הסתמכתי על הסעיף המצורף בתמונה (מהחוברת של "דע את זכויותיך וחובותיך" של מס הכנסה) - אבל עושה רושם שלא התייחסתי מספיק למה שרשום בחלק המודגש.
אחרי שקראתי את ההודעה שלך קראתי את הסעיף הזה שוב, ואני באמת מסיק בדיוק את מה שכתבת - אין חובה בדוח שנתי אבל כן בדיווח מקוצר (עם השובר שרשמת).

עכשיו גם מסתדרת לי התשובה ממפ"ל:
קודם כל אתקן ואומר שפניתי אליהם בשאלה האם אני חייב בדיווח כלשהו כלפי מס הכנסה (ולא בדיווח שנתי כפי שרשמתי) - פשוט אין לי אפשרות לערוך משום מה את הפוסט המקורי.
כתבו לי שם שאני לא צריך לדווח דיווח שנתי (אמת, זה מה שרשום בחוברת), ושעל ההכנסה ממניות יש לפתוח תיק (נכון גם כן, זה חלק מהפרוצדורה בשביל הדיווח המקוצר).
לעומת זאת, כשפניתי למוקד *9848 שאלתי האם אני חייב בדיווח שנתי ולא על דיווח כלשהו (פאשלה שלי). אמנם הם ציינו שם שאין חובה בהגשת דוח שנתי, אבל הייתי מצפה שגם יגדילו ראש ויאמרו לי שעליי לפתוח תיק (הם הרי ידעו שאין לי תיק - בעצמם טרחו לציין לי את זה). ויחד עם זאת אין ספק שמדובר בפאשלה שלי בנושא.

רק כדי לוודא - האם הבנתי נכון את העניין?

אני חושב שהפלת לי את האסימון - מדובר בפאשלה שלי:

עד עכשיו חשבתי שמכיוון שההכנסות היחידות שלי מ-IB היו דיבידנדים שנוכה מהם 25% בארה"ב, אין לי חובה בשום דיווח למס הכנסה (לא שנתי, לא מקוצר ולא שום דבר אחר).
חשבתי ככה כי הסתמכתי על הסעיף המצורף בתמונה (מהחוברת של "דע את זכויותיך וחובותיך" של מס הכנסה) - אבל עושה רושם שלא התייחסתי מספיק למה שרשום בחלק המודגש.
אחרי שקראתי את ההודעה שלך קראתי את הסעיף הזה שוב, ואני באמת מסיק בדיוק את מה שכתבת - אין חובה בדוח שנתי אבל כן בדיווח מקוצר (עם השובר שרשמת).

עכשיו גם מסתדרת לי התשובה ממפ"ל:
קודם כל אתקן ואומר שפניתי אליהם בשאלה האם אני חייב בדיווח כלשהו כלפי מס הכנסה (ולא בדיווח שנתי כפי שרשמתי) - פשוט אין לי אפשרות לערוך משום מה את הפוסט המקורי.
כתבו לי שם שאני לא צריך לדווח דיווח שנתי (אמת, זה מה שרשום בחוברת), ושעל ההכנסה ממניות יש לפתוח תיק (נכון גם כן, זה חלק מהפרוצדורה בשביל הדיווח המקוצר).
לעומת זאת, כשפניתי למוקד *9848 שאלתי האם אני חייב בדיווח שנתי ולא על דיווח כלשהו (פאשלה שלי). אמנם הם ציינו שם שאין חובה בהגשת דוח שנתי, אבל הייתי מצפה שגם יגדילו ראש ויאמרו לי שעליי לפתוח תיק (הם הרי ידעו שאין לי תיק - בעצמם טרחו לציין לי את זה). ויחד עם זאת אין ספק שמדובר בפאשלה שלי בנושא.

רק כדי לוודא - האם הבנתי נכון את העניין?

ואיזו מקדמת מס בדיוק תשלם? 0₪? הרי ירדו לך כבר 25% מס כאשר קיבלת את הדיבידנד.

 

[Roberto293]

ואיזו מקדמת מס בדיוק תשלם? 0₪? הרי ירדו לך כבר 25% מס כאשר קיבלת את הדיבידנד.

בדיוק ככה - לא יהיה תשלום מס כי כבר לקחו לי 25%, אבל כנראה שכן צריך לדווח.

אני אומר עכשיו "כנראה" כי אני חייב להודות שאני מתבלבל מהנושא שוב ושוב.
כשאני קורא פעם נוספת את הסעיף שצירפתי בתמונה למעלה - אני נזכר למה מלכתחילה חשבתי שלא צריך לדווח:

אני חשבתי שאני פטור מכל דיווח שהוא למס הכנסה (שנתי, מקוצר או כל דבר אחר) כי בסעיף רשום שאחד התנאים לפטור הוא שנוכה לך מלוא המס במקור (במקרה שלי - 25% נוכה בארה"ב ולכן לפי האמנה לכפל מס בין ישראל לארה"ב אני מכיר שזה נחשב ניכוי מלא במקור).
דווקא אני זוכר שכן קראתי את החלק המודגש שמדבר על הדיווח המקוצר, אבל חשבתי שהוא מתייחס לאחד התנאים האחרים לפטור - המקרה ששילמת מקדמת מס, ולכן זה לא רלוונטי כלפיי כי יש לי פטור עקב תנאי אחר.

אחרי שקראתי את השרשור כאן הסקתי משהו אחר - שמה מופיע בחלק המודגש הוא תוספת למה שהופיע קודם ולכן יש פטור מדיווח שנתי אבל יש חובה לדיווח מקוצר.

אז אני נוטה להאמין שתיק במס הכנסה צריך לפתוח בכל מקרה אבל חייב להודות שכל עניין הדיווח הזה באמת מבלבל אותי

 

[71mor]

ש

בדיוק ככה - לא יהיה תשלום מס כי כבר לקחו לי 25%, אבל כנראה שכן צריך לדווח.

אני אומר עכשיו "כנראה" כי אני חייב להודות שאני מתבלבל מהנושא שוב ושוב.
כשאני קורא פעם נוספת את הסעיף שצירפתי בתמונה למעלה - אני נזכר למה מלכתחילה חשבתי שלא צריך לדווח:

אני חשבתי שאני פטור מכל דיווח שהוא למס הכנסה (שנתי, מקוצר או כל דבר אחר) כי בסעיף רשום שאחד התנאים לפטור הוא שנוכה לך מלוא המס במקור (במקרה שלי - 25% נוכה בארה"ב ולכן לפי האמנה לכפל מס בין ישראל לארה"ב אני מכיר שזה נחשב ניכוי מלא במקור).
דווקא אני זוכר שכן קראתי את החלק המודגש שמדבר על הדיווח המקוצר, אבל חשבתי שהוא מתייחס לאחד התנאים האחרים לפטור - המקרה ששילמת מקדמת מס, ולכן זה לא רלוונטי כלפיי כי יש לי פטור עקב תנאי אחר.

אחרי שקראתי את השרשור כאן הסקתי משהו אחר - שמה מופיע בחלק המודגש הוא תוספת למה שהופיע קודם ולכן יש פטור מדיווח שנתי אבל יש חובה לדיווח מקוצר.

אז אני נוטה להאמין שתיק במס הכנסה צריך לפתוח בכל מקרה אבל חייב להודות שכל עניין הדיווח הזה באמת מבלבל אותי

שים לב שהקטע המודגש מתייחס להכנסות בסעיפים 4 והלאה. המילה ״להלן״ פירושה אחרי כן, בהמשך. זאת אומרת שההכנסות המדוברות בקטע המודגש מתייחסות להכנסות בסעיפים העוקבים, ולא ההכנסות מדיבידנד (סעיף 3).

 

[Roberto293]

שים לב שהקטע המודגש מתייחס להכנסות בסעיפים 4 והלאה. המילה ״להלן״ פירושה אחרי כן, בהמשך. זאת אומרת שההכנסות המדוברות בקטע המודגש מתייחסות להכנסות בסעיפים העוקבים, ולא ההכנסות מדיבידנד (סעיף 3).

אני לא חושב ככה, כיוון שבחלק המודגש מדובר על "הכנסות חוץ" - שעל כך מדבר סעיף 3.
בנוסף, בסעיפים 4 ואילך יש לך הכנסות שאינן הכנסות חוץ (למשל: "הכנסה מאנרגיה מתחדשת" - סעיף 7).

 

[מתכנת]

אני חשבתי שאני פטור מכל דיווח שהוא למס הכנסה (שנתי, מקוצר או כל דבר אחר) כי בסעיף רשום שאחד התנאים לפטור הוא שנוכה לך מלוא המס במקור (במקרה שלי - 25% נוכה בארה"ב ולכן לפי האמנה לכפל מס בין ישראל לארה"ב אני מכיר שזה נחשב ניכוי מלא במקור).

חשבתי כמוך עד ש @Nina T תיקנה אותי,
מטצער שאני לא מקשר למקורות ולא מדייק בניסוח,
הסעיף שמדבר על פטור כאשר נוכה לך מלוא המס מציין במפורש ״נוכה במקור לפי סעיף x לפקודה״
המס שמנוכה לטובת ממשלת ארה״ב אינו נופל בהגדרה הזו והברוקר הזר אינו מוכר כ״מנכה״ ברשות המסים שלנו.
בגדול אתה חייב מס לישראל והוא לא נוכה, אמנם אתה רשאי להתקזז על המס החייב האמור במסגרת ״קיזוז מס זר״ כי ממשלת ארה״ב ניכתה ולכן דה-פקטו אין לך חבות מס אבל זה לא נחשב נוכה במקור לפי ההגדרה של ניקוי במקור בפקודה.