אם נופלת פצצה גרעינית ויצאתי חיי הניירות ערך בברוקראז עדיין אצלי והכל בסדר?

[גרהם]

תוך כמה שנים טיסות לחלל יהיו מסחריות ואז בכל מקרה יקיץ הקץ על הויכוח הזה

מה פתאום? תוך כמה שנים ילדים יגדלו לאפליקציות מציאות רבודה ודיפ פייק ויסתכלו בבוז על בומרים שמזהים מראה עיניים עם תובנות על המציאות.

 

[האזרח הקטן]

לא יאמין למראה עיניים אתה אומר הא? טוב, את זה כבר אי אפשר לנצח. שיבושם להם.

יש היום טכנולוגיות של מציאות מדומה שנראות כל כך אמיתיות, שלא תדע להבדיל בינה לבין המציאות.
ברור שאם ייקחו את אותם חקרנים בחללית, יציגו להם בעזרת מסכים מתוחכמים מציאות שתואמת את הקונספירציה של נאס"א. אז מראה עיניים לא יוכיח דבר.

 

[stamEhad]

יש היום טכנולוגיות של מציאות מדומה שנראות כל כך אמיתיות, שלא תדע להבדיל בינה לבין המציאות.
ברור שאם ייקחו את אותם חקרנים בחללית, יציגו להם בעזרת מסכים מתוחכמים מציאות שתואמת את הקונספירציה של נאס"א. אז מראה עיניים לא יוכיח דבר.

אוקיי הבנתי, מקבל. הבעיה היא שזה לא שונה במאומה גם להגיד שאנחנו בכלל במטריקס (וגם היינו במטריקס שנים לפני שהמציאו את הטכנולוגיות מציאות רבודה שפופולרית עכשיו)... זה לופ אינסופי ותמיד יהיה ניתן להטיל ספק על הכל.
אז אנחנו בבעיה גדולה מאד. איך אפשר בכלל להוכיח משו ככה?

 

[Alon522]

בדגש על "לכאורה"

ובכל זאת, קשה להתעלם מכך שצד אחד ממשיך להראות חזרה על ניסויים (כל טיסה לחלל היא בפרט חזרה על הניסוי שמוכיח שאפשר לטוס לחלל, גם אם לא במכוון) בזמן שהצד השני בעיקר עסוק בלטעון שהניסויים האלה מזויפים בלי להראות שום דבר משל עצמו. אם GPS בנוי על טכנולוגיה קרקעית, למה אף מאמין לא מקים מערך GPS קרקעי ומראה שהוא עובד בדיוק כמו GPS לוויני? וואלה זה אקזיט מטורף. אם מודל הגרעין ותורת הקוונטים הם הבלים, למה אף מאמין לא מייצר מעבד סיליקון זעיר או מקים רשת אינטרנט אלחוטית בלי להסתמך על התאוריות האלה ומוכיח לכל העולם? מסתבר שהסקפטים הכי גדולים מסתפקים דווקא בסרטונים בלבד.

 

[Delver]

מותר אזורים מאוד מצומצמים וספציפיים

איפה זה רשום? ממתי מה ש"מותר" מפריע לאנשים? למה אף אחד עד כה לא הצטלם עם קצה העולם ממטוס? זה טריוויאלי מאוד, pics or it didn't happen.
הוכחות, כולל צילומי סלפי עם כדור בארץ העגול יש למכביר, למה אין אפילו תמונת סלפי אחת עם קצה העולם?

 

[yk304]

זה בדיוק מטרת הניסוי, להוכיח שאי אפשר ע"י כשלון הניסוי. הקטע הוא שבינתיים יש לא מעט אסטרונאוטים שניסו לטוס לחלל והצליחו (לכאורה) אבל 0 מאמיני ארץ שטוחה שניסו ונכשלו.

אין שום הוכחה שאפשר לצאת מהרקיע חוץ מסרטי התעמולה של NASA. כאשר אנשים ניסו לבדוק את העניין אז הם לא הצליחו.

זה בדיוק מטרת הניסוי, להוכיח שאי אפשר ע"י כשלון הניסוי. הקטע הוא שבינתיים יש לא מעט אסטרונאוטים שניסו לטוס לחלל והצליחו (לכאורה) אבל 0 מאמיני ארץ שטוחה שניסו ונכשלו.

כל האסטרונאוטים האילו הם בלוף אחד גדול.... איך בכלל ניתן לתחזק מערכת של 100 מטר רבוע עם שינוי טמפרטורה של מינוס 150 ופלוס 150 מעלות כל שעה וחצי.

יש המון סרטונים שמראים המון המון המון דברים.
בשנת 2022 אני אישית כבר בכלללל הפסקתי להאמין לכל סרטון שאני רואה. קרא לי סקפטי, אבל זה מה יש

צודק!

כמו שאנשים כתבו לפניי - דעות חדשות, מוזרות ככל שיהיו הן חשובות. לדעתי כן יש להטיל לפעמים ספק בדברים אם יש עילה סבירה. בכל זאת אני בטוח שחברות/מדינות/ממשלות יש כל מיני אינטרסים שונים ומשונים שלא מספרים לנו עליהם בטלוויזיה/טוויטר/אינטרנט.

מסכים

אבל קשה לי מאד עם הקונספירטורים שמבססים את כל התורה שלהם על סרטונים ביוטיוב ;/
ורובם בסוף כאלו....

ככה מסבירים

@yk304 על מה אתה מבסס את הדברים שאתה כותב? ביצעת מחקרים? מדדת זוויות של כדור הארץ? קראת מחקרים מדעיים של יודעי דבר? כתבת בגוגל is the earth flat וזרמת?

הטיעונים של מתן נשמעו לי הגיוניים....

אגב - אני אישית לא טוען שאני יודע בוודאות של 100% שהעולם עגול, לא הייתי בחלל ומהידע המתמטי/אסטרונומי שלי אין לי שום סיכוי לדעת. אבל איך אתה אומר בכזה ביטחון שאתה יודע שהעולם הוא שטוח?
זו התיימרות גדולה מאד לטעון את זה

כל מה שהוא טען נשמע לי מאוד הגיוני. ציפיתי בזה כמה פעמים. במיוחד על הפשלות של האסטרונאוטים.

מאמין אמיתי לא יאמין גם למראה עיניים.
מי שרוצה לפקוח עיניים גם יודע שכדור הארץ נוצר לפני מיליארדי שנים. לא חושב שהעובדה הזו גרמה לרבים לשנות אמונתם לגבי גיל כדור הארץ (יש מעטים שכן).

איך אפשר לדעת?

תוך כמה שנים טיסות לחלל יהיו מסחריות ואז בכל מקרה יקיץ הקץ על הויכוח הזה

איך אתה כל כך בטוח? אמרו את זה לפני שנים ובניתיים כלום...

איפה זה רשום? ממתי מה ש"מותר" מפריע לאנשים? למה אף אחד עד כה לא הצטלם עם קצה העולם ממטוס? זה טריוויאלי מאוד, pics or it didn't happen.
הוכחות, כולל צילומי סלפי עם כדור בארץ העגול יש למכביר, למה אין אפילו תמונת סלפי אחת עם קצה העולם?

אי אפשר להיכנס לשם חוץ ממקומות ספציפיים.

 

[Delver]

אי אפשר להיכנס לשם חוץ ממקומות ספציפיים.

לא ענית על השאלות.
למה כל כך קשה לספק הוכחה פשוטה למשהו כל כך טריוויאלי? לא ביקשתי תמונה עם אלוהים.

 

[yk304]

לא ענית על השאלות.
למה כל כך קשה לספק הוכחה פשוטה למשהו כל כך טריוויאלי? לא ביקשתי תמונה עם אלוהים.

לא ברור לי מה אתה שואל. אתה רוצה הוכחה שאי אפשר לטייל באנטרקטיקה באופן חופשי?

 

[yk304]

לא ענית על השאלות.
למה כל כך קשה לספק הוכחה פשוטה למשהו כל כך טריוויאלי? לא ביקשתי תמונה עם אלוהים.

סרטון חמוד:

כתבה מחדשות ערוץ 11 - 6.6.2019: "אנטרקטיקה זה קצה הצלחת - האנשים שמאמינים שהעולם שטוח"

כתבה מחדשות ערוץ 11 - 6.6.2019: "אנטרקטיקה זה קצה הצלחת - האנשים שמאמינים שהעולם שטוח"

youtu.be

 

[Delver]

אתה רוצה הוכחה שאי אפשר לטייל באנטרקטיקה באופן חופשי

כן, זו שאלה אחת.
אבל השאלה היותר חשובה היא למה בעולם שלכל אחד יש מצלמה בכיס אי אפשר לספק הוכחה פשוטה בדמות סלפי עם קצה העולם.
זה שאתה מסתפק בתשובה ש"אי אפשר להתקרב כי ככה" זה תמוהה מאוד, איפה נעלמה הספקנות שלך?
למה אי אפשר? מי מונע? ניסית בעצמך? ראית מישהו שניסה ולא נתנו לו להתקרב בטיסה? למה אתה מתעלם מאנשים שכן טסו מעל הקוטב?

אתה יודע, אני רק ספקן ושואל שאלות, למה אתה, הספקן, לא מפעיל את הספקנות שלך על התיאוריות שלך?

ולמקרה שלא הבנת, אני מוכן להשתעשע איתך בפורום, אבל אין לי כוונה לבזבז זמן על סרטונים ביוטיוב.

 

[yk304]

כן, זו שאלה אחת.
אבל השאלה היותר חשובה היא למה בעולם שלכל אחד יש מצלמה בכיס אי אפשר לספק הוכחה פשוטה בדמות סלפי עם קצה העולם.
זה שאתה מסתפק בתשובה ש"אי אפשר להתקרב כי ככה" זה תמוהה מאוד, איפה נעלמה הספקנות שלך?
למה אי אפשר? מי מונע? ניסית בעצמך? ראית מישהו שניסה ולא נתנו לו להתקרב בטיסה? למה אתה מתעלם מאנשים שכן טסו מעל הקוטב?

כי המדינות אוכפות זאת......

 

[Delver]

כי המדינות אוכפות זאת

מדינות גם אוכפות איסור חניה באדום לבן, אבל:
א. יש מלא שעדיין חונים, למה אין אף אחד שהצליח לצלם את הקצה? אם אנטארקטיקה מקיפה את כל העולם בטח לא קשה למצוא נקודה בלי אכיפה.
ב. אם האכיפה כל כך טובה - יש תיעוד של האכיפה הזו? תמונה של פקח נותן דו"ח או פיזית מונע כניסה? משהו?

איפה הספקנות שלך? אתה מתחילת לתת תשובות כמו אחרון הקונפורמיסטים...

 

[האזרח הקטן]

אם האכיפה כל כך טובה - יש תיעוד של האכיפה הזו? תמונה של פקח נותן דו"ח או פיזית מונע כניסה? משהו?

יש חומה ענקית שבנו לכל אורך כדי למנוע מעבר, ויש שם משמר שנשבע למנוע מעבר.

https://awoiaf.westeros.org/index.php/Castle_Black

 

[yk304]

א. יש מלא שעדיין חונים, למה אין אף אחד שהצליח לצלם את הקצה? אם אנטארקטיקה מקיפה את כל העולם בטח לא קשה למצוא נקודה בלי אכיפה.

יש הבדל בין מישהו שקיבל דוח בזמן שהלך לסופר השכונתי לבין פרויקט שצריך לעלות כמה מיליונים ויש סיכוי ודאי שתקבל מאסר ותמות כאשר כוחות הצבא יתפסו אותך. אני ראיתי בעיניים שלי שקיות על גבי שקיות של מה שנקרא "סמים" אבל הסיבה שהסוחרים מפיצים אותם זה כי הם מרוויחים כסף. מה ירוויח אדם שחיל הים או חיל האוויר של מעצמה אוסטרליה או ארה"ב יתפסו אותו והוא אפילו לא יצליח להגיע לקצה? האם אני מוכן להשקיע כמה מיליונים (שאין לי) ולנסות להגיע לקצה. תראה את מתן גורודין מדבר על זה שזה לא חוקי להגיע לאנטרקטיקה.

ב. אם האכיפה כל כך טובה - יש תיעוד של האכיפה הזו? תמונה של פקח נותן דו"ח או פיזית מונע כניסה? משהו?

בהחלט! מתן מדבר על זה בסרטון על העניין. אבל אני ראיתי את האכיפה הזאת בסרטונים שאנשים צילמו. לא מצאתי את זה בשלוף.
הנה הסרטון של מתן על העניין:

https://youtu.be/ip_uY2vp3Zk

 

[yk304]

ב. אם האכיפה כל כך טובה - יש תיעוד של האכיפה הזו? תמונה של פקח נותן דו"ח או פיזית מונע כניסה? משהו?

הנה משהו שמצאתי כעת: https://en.wikipedia.org/wiki/Jarle_Andhøy

 

[Alon522]

אין שום הוכחה שאפשר לצאת מהרקיע חוץ מסרטי התעמולה של NASA. כאשר אנשים ניסו לבדוק את העניין אז הם לא הצליחו.

כל האסטרונאוטים האילו הם בלוף אחד גדול.... איך בכלל ניתן לתחזק מערכת של 100 מטר רבוע עם שינוי טמפרטורה של מינוס 150 ופלוס 150 מעלות כל שעה וחצי.

הו עכשיו זה מעניין - מי הם האנשים שניסו לבדוק ואיך הם בדקו ונכשלו?
אגב מעניין מה היה חושב כאן מוטי שפר, כדוקטור להנדסת אוירונאוטיקה (וחלל!) ומהנדס בכיר שנים רבות ברפאל שבעצמו טוען שפיתח מערכת ליירוט טילים המבוססת על לווינים. מעניין שיש בכלל משהו שהאיש הזה אומר ואתה מאמין לו.

 

[Delver]

הנה משהו שמצאתי כעת: https://en.wikipedia.org/wiki/Jarle_Andhøy

אין בנאדם כזה, זה פייק עמוד.
עוד מעט תגיד שאיתן סטיבה או ג'ף בזוס קיימים באמת ולא משקרים בנוגע לצורת כדור הארץ.

סיכוי ודאי שתקבל מאסר ותמות כאשר כוחות הצבא יתפסו אותך

כן, זה מה, שעוצר אנשים מלהמחיש פואנטה נגד הממסד, איום בכליאה בנורווגיה ל 30 יום (למרות שזה מפוברק).

בקיצור, אין שום הוכחה לנושא הזה של קצה העולם, חבל, תיאוריה יפה.

 

[האזרח הקטן]

מה שלא ממש מסתדר לי זה איך אנשים כאלו לא חוששים שהממסד הרשע ישים ידיו עליהם. אם הייתי שייך לממסד מרושע ומישהו היה מאיים על קיומי בחשיפת המעללים הרעים שאני עושה, הייתי מוצא דרך להשתיק אותו. עם כל הכח של הממסד אני בטוח שיש להם יכולת לאתר את הכופרים ולהשתיק אותם.

או אולי בתור ממסד מרושע הייתי בכלל פועל להפיץ קונספירציות חדשות, כדי לבלבל את הציבור ולהגחיך את הטענות של הכופרים. אם חושבים על זה טוב, בעצם הכי הגיוני שהבונים החופשיים ומשפחת רוטשילד עומדים מאחורי הטענה שכדור הארץ שטוח, ומי שמפרסם את התאוריה הזו משרת אותם ללא ידיעתו.

 

[אוגורן]

יש חומה ענקית שבנו לכל אורך כדי למנוע מעבר, ויש שם משמר שנשבע למנוע מעבר.
https://awoiaf.westeros.org/index.php/Castle_Black

שכחת את הגדר שמונעת מאנשים להתקרב למשמר ולצלם אותו.

 

[yk304]

הו עכשיו זה מעניין - מי הם האנשים שניסו לבדוק ואיך הם בדקו ונכשלו?
אגב מעניין מה היה חושב כאן מוטי שפר, כדוקטור להנדסת אוירונאוטיקה (וחלל!) ומהנדס בכיר שנים רבות ברפאל שבעצמו טוען שפיתח מערכת ליירוט טילים המבוססת על לווינים. מעניין שיש בכלל משהו שהאיש הזה אומר ואתה מאמין לו.

מוטי די ממסדי אבל בקשר לחומת מגן הוא טוען שהמערכת לא עובדת. לדעתי זה מאוד הגיוני כי אם אזרוק כדור טניס(אקראי מהשמיים) בטווח פגיעה של הטילים של חמאס אז ב-95% מהמקרים הכדור לא יפגע במקום מאוכלס.

אין בנאדם כזה, זה פייק עמוד.

למה פייק עמוד?

מה שלא ממש מסתדר לי זה איך אנשים כאלו לא חוששים שהממסד הרשע ישים ידיו עליהם. אם הייתי שייך לממסד מרושע ומישהו היה מאיים על קיומי בחשיפת המעללים הרעים שאני עושה, הייתי מוצא דרך להשתיק אותו. עם כל הכח של הממסד אני בטוח שיש להם יכולת לאתר את הכופרים ולהשתיק אותם.

תתפלא אבל הם חטפו אותי פעמיים ואימו עלי ואפילו הרביצו לי ..... וזה לא שאני איזה ידוען.....

או אולי בתור ממסד מרושע הייתי בכלל פועל להפיץ קונספירציות חדשות, כדי לבלבל את הציבור ולהגחיך את הטענות של הכופרים. אם חושבים על זה טוב, בעצם הכי הגיוני שהבונים החופשיים ומשפחת רוטשילד עומדים מאחורי הטענה שכדור הארץ שטוח, ומי שמפרסם את התאוריה הזו משרת אותם ללא ידיעתו.

מעניין.....