אם המוסדיים לא מכים את השוק, למה אתה חושב שתצליח?

[מכל מלמדי השכלתי]

לא.

חבל

 

[Deleted member 15942]

חבל

חבל שאני לא יכול לתת לך עצות במה להשקיע? אתה יכול להתחיל מלחקור לעומק כל חברה שקיימת בS&P500 ובשאר המדדים ולבנות תסריט לכל אחת באיזה נסיבות היית מוכן לקנות אותה.

 

[Harduf]

המוסדיים מוגבלים מכל מיני בחינות, מצד אחד אחוז מניות מחברה שהיכולים לרכוש ברכישה אחת או במספר רכישות בודדות ומצד שני ברמת הסיכון בה הם יכולים לפעול לאור העובדה שהם מנהלים גם כספים של ציבור עם מגבלות רמות סיכון כאלה ואחרות.

גם אם באופן תאורתי לגוף מוסדי יש אפשרות כלכלית לרכוש חברה כמו גוגל הוא יכול לרכוש רק אחוזים בודדים ממנה ולכן אחוז האחזקה בתיק שלו שמושקע בגוגל יהיה קטן בניגוד למשקיע פרטי שיכול להשקיע את כל תיק ההשקעות שלו במניה אחת ואם בחר נכון והתנהל נכון אז הרווח הרבה מעל למוסדיים.

מעבר לכך שאני מניח, לא בדקתי, שהמוסדיים גם משקיעים באג"ח ובקרנות נאמנות סולידיים ובכל מקרה לא בעלי פוטנציאל רווח של עשרות אחוזים בטווח של 5,6 שנים.

לעומת זאת משקיע קטן שיכול לפעול באופן חופשי ומשקיע רק במניות ויודע מה שהוא עושה, כמוני למשל, יכול אם יש לו את אורך הרוח ומערכת עצבים חזקה להרוויח הרבה יותר מהמוסדיים.

אישית מעבר לניהול תיקים, מט"ח וכו' גם למדתי השקעות ערך שזה מחקה עד כמה שניתן את דרך הפעולה של משקיע לא ממש אנונימי בשם וורן באפט והרווחים טובים כבר מספר שנים.
אז לא רק שאני חושב שאצליח אני עושה זאת הלכה למעשה וסך הכל אם חושבים על הדברים קצת לעומק זה רק הגיוני.

 

[Wave]

1.יש חיסרון לגודל כמובן במציאת אי יעילויות בשוק, ראו לדוגמה קרן מדליון.
2.הסיבה העיקרית: הם לא מנסים, זה ממש לא פונקציית המטרה שלהם לנצח את הסנופי בעוד X שנים, אני מניח שמה שמעניין אותם זה הרווחים שלהם ולקבל בונוס רבעוני, הם ממש לא מנסים לנצח את השוק לטווח הארוך אלה למשוך כמה שיותר כספים לתוך הקרנות.

גם צריך להגדיר פה מה "הכה את השוק" כי כל מי שהחזיק במניות טכנולוגיה או קריפטו סביר להניח השיג תשואה עודפת על המדד בחמש עשרה השנה האחרונות.
ודרך אגב דרך שאני אוהב להסתכל על הSP זה כמשקיע ערך שמפלטר את ההשקעות על סמך 500 החברות הכי גדולות בארה"ב, יש משקיעי ערך שטוענים שיש להם שיטות יותר טובות לבחור חברות מזה, חלקן צודקים וחלקם טועים, בסוף אפשר גם כאן לשאול הרבה שאלות כמו למה 500 זה המספר האידיאלי ולא לדוגמה 438?
או למה להיות 100 אחוז מנייתי נשמע ממש לגיטימי אבל אם נאמר חס וחלילה את המילה מינוף אתה נכנס אוטומטית למשבצת של ספקולנט/מהמר

 

[קפה שחור]

או למה להיות 100 אחוז מנייתי נשמע ממש לגיטימי אבל אם נאמר חס וחלילה את המילה מינוף אתה נכנס אוטומטית למשבצת של ספקולנט/מ

100 אחוז מניות זה ספקולנטי לחלוטין
מינוף זה רק כלי
פשוט אם אתה ממנף מניות, תדאג להשוות דרגות סיכון כשאתה מודד תשואה מול השוק

 

[חתול לילה]

או למה להיות 100 אחוז מנייתי נשמע ממש לגיטימי אבל אם נאמר חס וחלילה את המילה מינוף אתה נכנס אוטומטית למשבצת של ספקולנט/מהמר

למשל כי במינוף אתה יכול להימחק, בעוד שבאחזקה מנייתית אתה רק תפסיד זמנית עד ההתאוששות.
כשאתה מחזיק מניות אתה בעלים של חברה. זה לא משנה אם השוק מעריך אותה גבוה או נמוך, אתה נשאר הבעלים. כאשר אתה מתמנף, מה אתה בדיוק? (התשובה תלויה במודל המינוף)

 

[מכל מלמדי השכלתי]

למשל כי במינוף אתה יכול להימחק, בעוד שבאחזקה מנייתית אתה רק תפסיד זמנית עד ההתאוששות.
כשאתה מחזיק מניות אתה בעלים של חברה. זה לא משנה אם השוק מעריך אותה גבוה או נמוך, אתה נשאר הבעלים. כאשר אתה מתמנף, מה אתה בדיוק? (התשובה תלויה במודל המינוף)

גם החברות שאתה קונה את המניות שלהם - ממונפות.
היית יכול למשל לבחור להשקיע רק בחברות לא ממונפות, אבל כ'משקיע מדדים' אתה סופר חשוף למינוף.

מבחינות מסויימות עדיף חברות במינוף נמוך + מינוף חלקי ברמת המשקיע - מאשר מינוף גבוה ברמת החברה + 0 מינוף ברמת המשקיע.
סיכון החברה לפשיטת רגל נמוך יותר עם מינוף נמוך.
הריבית שתשלם החברה תהיה נמוכה יותר.
הריבית שאתה תשלם בדרך כלל נמוכה מהריבית שהחברה תשלם.

 

[Mr. pink]

@אבא קריר
גם על דפי הפורום הזה יש אנשים שרוכשים מניות פרטניות או קרנות אקטיביות, מספר דוגמאות:
- https://www.hasolidit.com/kehila/threads/מה-תהיה-התשואה-של-arkk-חמש-שנים-מהיום.19082/

- https://www.hasolidit.com/kehila/threads/a-belated-self-introduction.12281/page-3 (זה אפילו סיפור הצלחה)

- https://www.hasolidit.com/kehila/threads/חיסכו-ואימצו-מהייטק-לפרישה-מוקדמת.7165/

ומחוץ לכותלי הפורום יש למשל את שלומי ארדן, אסף נתן וקרן הגשמה (קרא בדיעבד על השורט שבוצע על קטרפילר ויסמרו לך השערות או את ההסבר שלו לאחרונה שבעת הקמת הקרן הוא היה בטוח שזה מאוד קל לנצח את הסנופי בהליכה וכרגע הוא מפסיד לו) ועוד רבים וטובים.

לכל אחד בתחילת הדרך יש סיפורים שנשמעים מעולה אבל לאורך השנים אתה רואה שלא תמיד מצליחים לשמר את ההצלחה של התתחלה למרות שכולם אנשים מוכשרים וטובים הם עדיין לא יכולים לראות את העתיד.

כנראה שיש כאלו שיקצרו הצלחות מסחררות (קרן מדליון, למשל) אבל כרגע אתה לא יודע מי הסוס המנצח הבא במירוץ. ולכן, לפעמים עדיף להתעשר לאט.

 

[חתול לילה]

ומחוץ לכותלי הפורום יש למשל את שלומי ארדן, אסף נתן וקרן הגשמה

כפי שציינתי, חיפוש ימצא אותם גם בפורום, עם משקיעים שמדווחים על תוצאות בינוניות למדי.

 

[שלומו]

אני חושב שניתן לבנות תיק דמוי מדד בקניה של ישירה של מניות. זה גם מאפשר לך לצור מדד בהתאמה אישית שלא בהכרח קיים וגם עוזר מבחינת דחיית מס כשצריך מדי פעם לממש. גם דמי הניהול יכולים להיות יותר זולים. לרוב האנשים זה קשה פסיכולוגית לקנות מניה אקראית אבל יש כלים לזה, גם יש כאלה שירגישו שהם צריכים לעקוב אחרי הביצועים של כל מניה מתוך העשרות מניות, להם זה לא יתאים.

 

[אורי ג.]

אני חושב שניתן לבנות תיק דמוי מדד בקניה של ישירה של מניות. זה גם מאפשר לך לצור מדד בהתאמה אישית שלא בהכרח קיים וגם עוזר מבחינת דחיית מס כשצריך מדי פעם לממש. גם דמי הניהול יכולים להיות יותר זולים. לרוב האנשים זה קשה פסיכולוגית לקנות מניה אקראית אבל יש כלים לזה.

קוראים לזה פורטפוליו של TAX LOSS HARVESTING
יש חברות שעושות לך את זה בעזרת LONG/SHORT ובאמת אפשר למכור ככה לשנים רבות ולא לשלם מס רווחי הון, הבעיה שזה עולה בלא מעט דמי ניהול, סיבוכיות תיק וגם לא מעט פעולות ככה שהרבה עמלות קנייה ומכירה.
בדיוק הייתה לי פגישה עם חברה שעושה בדיוק את זה:

Quantinno - Solving the key challenges of taxable investors.

Quantinno offers personalized long/short managed account solutions to help maximize the after-tax wealth of clients.

www.quantinno.com

 

[שלומו]

הבעיה שזה עולה בלא מעט דמי ניהול, סיבוכיות תיק וגם לא מעט פעולות ככה שהרבה עמלות קנייה ומכירה.

אם עושים זאת באופן עצמאי עם עמלת מינימום נמוכה מספיק אז דמי הניהול הם נמוכים יותר לעומת קניית מדד. כבר לא צריך קוביה בשביל לייצר מספר אקראי.

 

[אורי ג.]

אם עושים זאת באופן עצמאי עם עמלת מינימום נמוכה מספיק אז דמי הניהול הם נמוכים יותר לעומת קניית מדד. כבר לא צריך קוביה בשביל לייצר מספר אקראי.

1. הם לא כי תאלץ לקנות הרבה מאד ני"ע ולעשות הרבה פעולות כדי להגיע לרפליקציה טובה למדד.
2. כדי לעשות את זה כמו שצריך צריך גם שורטים שזה גם יקר יותר, גם מסובך יותר וגם דורש אחרי בטחונות.
3. לא ממש תצליח לעשות רפליקציה טובה למדד לבד, בטח לא בלונג/שורט.

 

[Deleted member 15942]

@אבא קריר
גם על דפי הפורום הזה יש אנשים שרוכשים מניות פרטניות או קרנות אקטיביות, מספר דוגמאות:
- https://www.hasolidit.com/kehila/threads/מה-תהיה-התשואה-של-arkk-חמש-שנים-מהיום.19082/

- https://www.hasolidit.com/kehila/threads/a-belated-self-introduction.12281/page-3 (זה אפילו סיפור הצלחה)

- https://www.hasolidit.com/kehila/threads/חיסכו-ואימצו-מהייטק-לפרישה-מוקדמת.7165/

ומחוץ לכותלי הפורום יש למשל את שלומי ארדן, אסף נתן וקרן הגשמה (קרא בדיעבד על השורט שבוצע על קטרפילר ויסמרו לך השערות או את ההסבר שלו לאחרונה שבעת הקמת הקרן הוא היה בטוח שזה מאוד קל לנצח את הסנופי בהליכה וכרגע הוא מפסיד לו) ועוד רבים וטובים.

לכל אחד בתחילת הדרך יש סיפורים שנשמעים מעולה אבל לאורך השנים אתה רואה שלא תמיד מצליחים לשמר את ההצלחה של התתחלה למרות שכולם אנשים מוכשרים וטובים הם עדיין לא יכולים לראות את העתיד.

כנראה שיש כאלו שיקצרו הצלחות מסחררות (קרן מדליון, למשל) אבל כרגע אתה לא יודע מי הסוס המנצח הבא במירוץ. ולכן, לפעמים עדיף להתעשר לאט.

הטענה שלי היא שאפשר להבין את ההיגיון מאחורי המדד ולהשקיע בו. בעשור האחרון 7 המופלאות היו אחראיות לביצועי המדד. לפני קצת יותר מעשר שנים הייתי בי"ב. היה ברור לי שאפל, גוגל ופייסבוק יהיו איפה שהן היום. העניין הוא שהייתי ילד בתיכון בלי הון עצמי. לקח לי עשר שנים לגייס הון עצמי שיהיה שווה מספיק לדעתי כדי לחשוב בכיוון של להשקיע אותו. עכשיו, אני כבר לא בטוח מה יהיה בעשור הבא. ככה שאני לא אומר שהשקעה אקטיבית עובדת תמיד. אני אומר שיש פעמים שזה ברור ואפשר לנצל את זה.

 

[סולידי]

היה ברור לי שאפל, גוגל ופייסבוק יהיו איפה שהן היום.

והן השיגו את הסנופי ב 10 שנים?

אני זוכר כאן בפורום דיונים ארוכים על טסלה לפני מספר שנים ואף מילה על אנבידיה. מי ששם כספו על טסלה מן הסתם קיבל מאז תשואת חסר יחסית לסנופי, נכון?

 

[Deleted member 15942]

והן השיגו את הסנופי ב 10 שנים?

אני זוכר כאן בפורום דיונים ארוכים על טסלה לפני מספר שנים ואף מילה על אנבידיה. מי ששם כספו על טסלה מן הסתם קיבל מאז תשואת חסר יחסית לסנופי, נכון?

אני נוטה לחשוב שאם היית מרכז את ההשקעה שלך זה היה מתקזז

 

[בן מלך]

אני מניח שבלי עמלות ומס האנליסטים עושים את ממוצע השוק.

קרנות מנוהלות אקטיבית משלמות מס כשהם מחליפים מניות או שמשלמים מס רק כשהכסף הגיע לאזרח?

 

[חתול לילה]

קרנות מנוהלות אקטיבית משלמות מס כשהם מחליפים מניות או שמשלמים מס רק כשהכסף הגיע לאזרח?

לפחות בישראל זה המצב:

F

Thread 'קרנות חייבות במס מול קרנות פטורות ממס'

6/8/22

לאחרונה אני מנסה להבין את עניין המס בקרנות נאמנות, הבנתי שיש שני סוגים של קרנות, קרנות חייבות במס וקרנות פטורות ממס.
בקרנות חייבות במס, הן ישלמו את מס רווח ההון ואני לא אשלם מס על הרווחים שלי.
בקרנות פטורות ממס, אשלם מס בעצמי על הרווחים שלי.

הבנתי שאין לשאלה ״מה עדיף?״ תשובה יחידה, ואני מנסה בעיקר להבין איך זה בא לידי ביטוי בפועל ובאיזו סיטואציה אעדיף מסלול מס
אחד על פני השני.

סיטואציה אחת שאני יכול לחשוב עלייה, זה אם קרן מסויימת עברה הפסד גדול, אני אעדיף לקנות אותה במסלול חובה למס, כי אז רווחיה העתידיים יתקזזו מול ההפסדים.

בניגוד אם ההשקעות שלי עלו משמעותית השנה, אעדיף קרן פטורה ממס...

• FishyPhillis
• תגובות: 5
• פורום: שוק ההון

 

[Mr. pink]

היה ברור לי שאפל, גוגל ופייסבוק יהיו איפה שהן היום.

בדיעבד זה קל.

עכשיו, אני כבר לא בטוח מה יהיה בעשור הבא.

לחזות את העתיד זה קשה.

 

[Deleted member 15942]

בדיעבד זה קל.


לחזות את העתיד זה קשה.

פעם גם ידעתי לעשות אינטגרלים ודיפרניצאלים והיום לא, האם לא יותר הגיוני להגיד שלפעמים יש לך ידע שנגיש לך ולפעמים לא?