אם המוסדיים לא מכים את השוק, למה אתה חושב שתצליח?

[Deleted member 15942]

כי אתה טוען, שיש לך בהישג יד מבחר תיכונסטים שיכולים להביס את הסנופי.
לא מבקשים ממך אפי' להציע להם עמלת טירחה, חצי שעה של שיחה! ולשמוע מהם את המצב והמגמות.

שוב.
למה אז לא השקעת, אני מבין.
אבל למה עכשיו אתה לא עושה את זה - זה אני לא מבין.

לעצם הענין:
אני מסכים, שלפעמים למשקיע הפרטי יש עדיפות אל מול המוסדי.
אני גם מסכים שלפעמים תיכוניסט יכול לזהות מגמות, שהאנילסטים לא עולים עליהם עד שעת האפס.
אבל באותה מידה גם הרבה תיכוניסטים טועים.
כי הם לא יודעים מספיק לחשב את הסיכונים (זה ש Z פופלרי היום, לא אומר שאיןש משהו מעבר לפינה שמאיים, רק צריך להכיר את כוחות השוק)
כי הם מכירים רק את הערוגה שלהם (רוב הישראלים בטוחים שוויז הרבה יותר שימושי מגוגל מפות - אחרים בחו"ל חושבים אחרת)
ועוד שלל סיבות (לא כל דבר פופלארי, הוא כלכלי).

לכן:
אני חושב שבד"כ אין לי, לך, לתיכוניסט - את היכולת לדעת האם כעת נפלנו על הזיהוי הנכון או לא.
לכן אני מסכים שיכול להיות שבמבט לאחור, יש כאלו שיכולים להביט לאחור - ולהגיד: 'סבבה, אני זהיתי את זה בא, בגדול'.
אבל באותה מידה יכול לקרות הפוך.
לכן אני כאותו צעיר, לא יכול לדעת שבאמת 'הזיהוי' שלי נכון.
או אני כמבוגר, לא יכול לדעת ש'נפלתי' על הצעיר הנכון.

ואגב, זה מקביל לאנליסט שחושב על חברות.
בהחלט הגיוני שיש כאלו שהצליחו לזהות טוב על סמך המידע שלהם או הניתוח שלהם.
אבל השאלה האם נפלת על מישהו שהצליח להיות חכם יותר מהשוק למשך 5 שנים
או על מישהו יותר מוצלח שהצליח להיות חכם יותר למשך עשור.
ווניח גם שיש אחד כזה בעל מגע זהב והרגשה פנימית שמאפשרת לו לעקוף את השוק 50 שנה - אבל אין לך את היכולת לזהות אותו. (או לעצמו לזהות עצמו)
כי גם אחרי 20 שנה של הצלחה - לא תדע האם הוא מהאלו שהצליחו להכות 10 שנה, או 30 שנה.

זה כבר סתם ניט פיקינג לכל מילה שאני מוציא. אמרתי את זה כבר:

1) השוק היום שונה ואני פחות מתמצה בו
2) לא, לא כל תיכוניסט יודע מה פלפטפורמת הai הכי טובה, אבל אנשים צעירים הם הearly adoptors של הרבה טכנולוגיות חדשות והם יכולים להיות מקור מצוין לטרנדים שאתה כאדם מבוגר לא רואה

כמו שאמרתי, כשהייתי תיכוניסט אף אחד לא אמר לי "היי יש לך ידע ששווה כסף", גרם לי להרגיש מועיל והכווין אותי לתחום ההשקעות. כל המורים, ההורים והיועצים רק אמרו לי לעשות בגרות ושאם לא תיהיה לי בגרות אני אהיה הומלס ברחוב בקופסת קרטון. למדתי את הלקח בדרך הקשה. לילדים שלי אני אגיד שזה חשוב להוציא תעודת בגרות, אבל לא לעשות את זה על חשבון חינוך פיננסי נכון (ולא, לקרוא את אבא עשיר אבא עני לא נחשב) ולחשוב על התחומים האלה. לעבוד בקיץ ולשחק עם חשבון מסחר. גם אם התיק ימחק, זאת עדיין כלי טוב ללמוד על העולם ואיך הכלכלה עובדת. אם הם רוצים להצליח באמת, אני אייעץ להם להשקיע 70% במדדים וללכת על בטוח. לא חייב לנהל אקטיבית את כל התיק.

 

[Deleted member 15942]

אין מישהו שחולק שזה אפשרי, רק טוענים שזה קשה, מאד לא נפוץ ושהם (וגם אני) כנראה לא יכולים וגם לא רוצים לנסות.
בנוסף הטיעון המלא הוא לא להכות את השוק, זה די קל האמת, החוכמה היא להכות את השוק באותה דרגת הסיכון וזה כבר באמת קשה.

אני לא חושב שאפשר להכות את השוק באותה רמת סיכון. יש קשר ישיר בין רמת הסיכון לתשואה פוטנציאלית. רוב משקיעי הערך שאני מכיר ישקיעו בחברה אחת שהם חקרו לעומק וחושבים שתניב ביצועים עודפים על פני השוק. זה מראש ללכת אול אין על חברה אחת או מספר מצומצם של חברות. רמת הסיכון עולה כשכל הביצים נמצאות בסל אחד.

ההבדל הוא שאתה מתחיל לחשוב כבעל עסק ולא סתם "אני אשים את הכל על הs&p500" שהפך כבר לכמעט מימ.

נקודה אחרונה שאני רוצה לעלות, וכבר אמרתי אותה. נראה שאני צריך לחזור על כל נקודה פעם שלישית כדי להעביר את המסר, אין שום צורך "להכות את השוק" באופן תדיר. מספיק פעם אחת, פעמיים, שלוש שהשגת תשואה עודפת ונניח שהכפלת או שילשת את הכסף שלך, אין טעם לעשות עסקאות אול אין כאלה עם כל הכסף שלך בכל פעם. זה לרוב שיטה כדי למקסם רווחים והיא טומנת בחובה סיכונים. משקיעי ערך לא יסכנו את כל ההון שלהם בעסקה אחת כל הזמן, גם כאלה בתחילת דרכם. מי שכבר יצא לו להגיע ליעדים הכלכליים שהוא הציב, מוריד את הצורך בעסקאות האלה לאורך זמן. במילים פשוטות לציבור הרחב, מי שעשה אקזיט לא צריך לעשות עשרה אקזיטים. רוב היזמים שמקימים חברות נכשלים לגמרי וההצלחה שלהם לרוב מגיעה מחברה אחת מוצלחת שלהם. לפעמים גם החברה הזאת לא נשארת מוצלחת לאורך זמן. התפלגות פרטו או חוק ה20/80 בקיצור. ככה שכל הסטטיסטיקות האלה של "הרוב לא מצליחים" נראות לי קצת לא רלוונטיות.

 

[roneng]

זה כבר סתם ניט פיקינג לכל מילה שאני מוציא

אתה שם לב שזה התירוץ הקבוע שלך כשאתה לא יודע להתמודד עם הטיעונים של הצד השני?
איכשהו כולם בפורום (חוץ ממך כמובן) רק מנטפקים.

 

[חיימוש]

לא.

שאלתי את הבן שלי מה כדאי להשקיע, והוא ענה לי אוזני המן ואבוקות. כנראה שהוא כבר על הגל עם ההשקעות החמות של השנה!

 

[צדיק]

זה כבר סתם ניט פיקינג לכל מילה שאני מוציא. אמרתי את זה כבר:

1) השוק היום שונה ואני פחות מתמצה בו
2) לא, לא כל תיכוניסט יודע מה פלפטפורמת הai הכי טובה, אבל אנשים צעירים הם הearly adoptors של הרבה טכנולוגיות חדשות והם יכולים להיות מקור מצוין לטרנדים שאתה כאדם מבוגר לא רואה

כמו שאמרתי, כשהייתי תיכוניסט אף אחד לא אמר לי "היי יש לך ידע ששווה כסף", גרם לי להרגיש מועיל והכווין אותי לתחום ההשקעות. כל המורים, ההורים והיועצים רק אמרו לי לעשות בגרות ושאם לא תיהיה לי בגרות אני אהיה הומלס ברחוב בקופסת קרטון. למדתי את הלקח בדרך הקשה. לילדים שלי אני אגיד שזה חשוב להוציא תעודת בגרות, אבל לא לעשות את זה על חשבון חינוך פיננסי נכון (ולא, לקרוא את אבא עשיר אבא עני לא נחשב) ולחשוב על התחומים האלה. לעבוד בקיץ ולשחק עם חשבון מסחר. גם אם התיק ימחק, זאת עדיין כלי טוב ללמוד על העולם ואיך הכלכלה עובדת. אם הם רוצים להצליח באמת, אני אייעץ להם להשקיע 70% במדדים וללכת על בטוח. לא חייב לנהל אקטיבית את כל התיק.

סורי?!

אתה אכן אמרת את זה כבר, אבל אתה בוחר בלהתבוסס בעבר, במקום בעתיד.
ואתה עונה על שאלה שלא שאלתי, ולא עונה על השאלה הפשוטה שכן שאלתי:
מה מונע ממך, כיום, לשלש את הכסף שלך ע"י ידי שיחה עם צעיר שכן מתמצא (איזה חמוד שמזכיר לך את עצמך בתור צעיר)?
תשב עם איזה גיק, תרחרח אצלו מה לדעתו המגמות של העשור הקרוב, וזהו.
זה ממש ווין ווין.
הכסף שלך היום, היכולות שלך היום, הידע שלך היום - משלב ידים עם כדור הבדולח של הצעירים הגיקים של הדור הנוכחי.

ולא.
תירוץ גנרי של אין לי צעיר לרחרח אצלו - כשמדובר בהכפלת או שילוש הכסף שלך - הוא לא תשובה.

 

[Deleted member 15942]

סורי?!

אתה אכן אמרת את זה כבר, אבל אתה בוחר בלהתבוסס בעבר, במקום בעתיד.
ואתה עונה על שאלה שלא שאלתי, ולא עונה על השאלה הפשוטה שכן שאלתי:
מה מונע ממך, כיום, לשלש את הכסף שלך ע"י ידי שיחה עם צעיר שכן מתמצא (איזה חמוד שמזכיר לך את עצמך בתור צעיר)?
תשב עם איזה גיק, תרחרח אצלו מה לדעתו המגמות של העשור הקרוב, וזהו.
זה ממש ווין ווין.
הכסף שלך היום, היכולות שלך היום, הידע שלך היום - משלב ידים עם כדור הבדולח של הצעירים הגיקים של הדור הנוכחי.

ולא.
תירוץ גנרי של אין לי צעיר לרחרח אצלו - כשמדובר בהכפלת או שילוש הכסף שלך - הוא לא תשובה.

אתה פשוט עושה את עצמל דביל בכוונה?

אמרתי שאפשר "להכות את השוק" (וזה ביטוי דבילי). הכוונה היא בלהשיג תשואה עודפת על הביצועים של המדד שמיצג את השוק, לרוב הכוונה לs&p500. תנחש מה? גם מי שהשקיע בעשור הקודם בנסדאק "הכה את השוק". הוא לא הזדקק לשום "מידע פנימי" או אפילו ניתוח פונדמנטלי. בסך הכל קצת יותר סיבולת לשאת סיכון וזה השתלם לו נהדר.

אולי זה יפסיק להשתלם לו בעתיד, ואולי לא. אני גם מכיר אנשים שעושים סטוק פיקינג שקיבלתו תשואה עודפת של פי שתיים ממדד s&p500 והם נהנים מהחיים שלהם לא רע בכלל בזמן האחרון.

אף אחד לא איבד מכנסיים ואת הבית כי השקיע במניות של אפל, טסלה, גוגל, אמאזון, פייסבוק בעשור האחרון ולא, לא היה צריך להיות גאון כדי לעשות את זה. קצת קריאה של נתונים.

ככה שבכל פעם שאני שומע פה בפורום "לא אי אפשר לעשות את זה". "כולם יכוילם רק בדיעבד". אני פשוט נדהם מכמה שטויות אפשר להאמין בהם. לא, אני באופן אישי לא עשיתי את זה. אמרתי שזה אפשרי, ואני מכיר אנשים כאלה. אם הייתי מספר לך על זה שאני מכיר מישהו שיודע לעשות סלטה לאחור היית מבקש ממני הדגים לך איך עושים אחת? כנראה שלא. בקיצור, קצת הבנת הנקרא לא תזיק לך.

 

[קפה שחור]

"לא אי אפשר לעשות את זה". "כולם יכוילם רק בדיעבד"

באנגלית ניתן לבטא זאת: possible, but not probable

 

[צדיק]

אתה פשוט עושה את עצמל דביל בכוונה?

אה, כן?! >>>

אמרתי שאפשר "להכות את השוק" (וזה ביטוי דבילי).

אז מענין מי הדביל פה...

גם מי שהשקיע בעשור הקודם בנסדאק "הכה את השוק". הוא לא הזדקק לשום "מידע פנימי" או אפילו ניתוח פונדמנטלי. בסך הכל קצת יותר סיבולת לשאת סיכון וזה השתלם לו נהדר.

'יכולת לשאת סיבולת סיכון'.
שם נהדר.
בתכל'ס זה אומר לקחת סיכון גדול יותר.
כלומר:
היה 10 % יותר שהוא היה מפסיד.

אף אחד לא איבד מכנסיים ואת הבית כי השקיע במניות של אפל, טסלה, גוגל, אמאזון, פייסבוק בעשור האחרון ולא, לא היה צריך להיות גאון כדי לעשות את זה. קצת קריאה של נתונים.

אתה ממחזר שוב ושוב.
אני רוצה שתענה בכן ולא.

1. לפני 10 שנים, יכולת להצביע ולומר בוודאות: גמפ"א יובילו את שוק ההון בעשור הקרוב?!

2. כעת יש גיקים (שאפשר לזהות אותם) שגם יכולים לעשות את זה? (להצביע על 5 חברות שיובילו את השוק בוודאות)

3. ולמה אתה לא ניגש לאחד מהם, ומשקיע על סמך הידע שלו? (הרי אתה מתחרט שלא עשית כך לפני עשור)

ככה שבכל פעם שאני שומע פה בפורום "לא אי אפשר לעשות את זה". "כולם יכוילם רק בדיעבד". אני פשוט נדהם מכמה שטויות אפשר להאמין בהם. לא, אני באופן אישי לא עשיתי את זה. אמרתי שזה אפשרי, ואני מכיר אנשים כאלה. אם הייתי מספר לך על זה שאני מכיר מישהו שיודע לעשות סלטה לאחור היית מבקש ממני הדגים לך איך עושים אחת? כנראה שלא. בקיצור, קצת הבנת הנקרא לא תזיק לך.

אם מדובר בסיכון גדול יותר, הוי אומר שאפשר רק בדיעבד לדעת שזה הצליח.
כי יכלת ליפול הסיכון, ולאכול את המכנסים.

אתה טוען שאפשר להרוויח יותר באותה רמת סיכון?!

 

[חתול לילה]

@אבא קריר , אתה אומר שיש לך יכולת לזהות הזדמנויות בשוק.
מניית טסלה ירדה ב- 50% כי כועסים עכשיו על מאסק. לא נשמע שוק יעיל במיוחד.
מה אתה אומר? הזדמנות קנייה או שתמשיך לרדת? נניח חודש מעכשיו.

 

[yossik]

חברים, בבקשה לשמור על תרבות הדיון ולהתמקד בנושא ולא תגובות אישיות לא הולמות.
תודה.

 

[Ori2024]

המוסדיים לא נמצאים במשחק להכות את השוק. מטרה שלהם לגייס הון מפראיירים ולגזור עמלות. מוסבר היטב בסרט זאב מוול סטריט

 

[klayhamn]

נכון. סטיב ג'ובס יסד את אפל בדיעבד. אבהרם לינקולן שיחרר את העבדים בדיעבד. יורי גגארין היה האיש הראשון בחלל בדיעבד. למעשה, כל פעם שמישהו אי פעם עשה משהו זה היה בדיעבד.

הם לא פעלו בדיעבד, הם פעלו בזמן אמת.
אתה יודע לספר דווקא עליהם בדיעבד.

אתה יודע להגיד לי מי יהיה ה "סטיב ג'ובס" של 2030? של 2040? לא ? אז איך תדע במה להשקיע עכשיו ?