איך (מתי וכמה) לקנות מניות בסייל (נפילות)

[הורדוס]

איך זה עובד בדיוק? הרכישה היא אוטומטית במידה ובעל החוזה PUT בוחר לממש?

חושב שכן, קניתי ומכרתי אופציות על אחוז נמוך מהתיק, אבל אף פעם לא החזקתי עד תאריך היעד.

 

[A42]

מתי הכסף נכנס לקרמבולה? בסה"כ ירדנו למחירים של יולי 2021, למה לא קנית אז?
אגב, הכסף שאתה שובר מקרמבולה נכנס תוך דקות?

הכסף נכנס לקרמבולה לטובת ה50 אחוז סולידי שלי במקום ה50 אחוז אגח
המטרה שלו היתה ונשארה
לקניית דירה להשקעה וידעתי מראש שהחיפוש יקח סביב השנה אז העדפתי להצמיד למדד
במהלך השנה הגענו לתובנה שמעדיפים דירה להשקעה בסכום יותר קטן ואז התפנה חלק נכבד שאפשר לייעד למניות והנה הגיע הנפילה הקטנה הזאת שנותנת לי דחיפה להזיז דברים

וכן הנזילו לי את הקרמבולה. תוכ השיחה עם הפקידה בסניף ובאותה שיחה כבר עשתה לי בהעברת זהב לבית השקעות

לא הערכתי את החשיבות של 'חוזה אישי' עד שהגיעו ירידות גדולות.
בחוזה האישי נכתב בין היתר שאקנה לפי התוכנית בלי להתייחס למה שקורה בפועל.

כן יש חוזה עקרוני. זה קצת יותר מורכב ראה למעלה בהודעה
בכל מקרה התכנון היה בכל מקרה להזרים מהקרמבולה למניות במהלך החודשים הקרובים פשוט. כן איזון זה טוב על הנייר
בפועל ירידה של 10 אחוז במניות בתיק 80-20
מגדיל לי ב10 אחוז את סך המניות
כן תכלס זה משמעותי זה בערך חצי מהסכום גם ככה שאני רוצה לקנות
בהחלט נקודת מבט חשובה
תודה!

** בהמשך לזה אז מי פה איזן השבוע את התיק וקנה עוד 10 אחוז מס המניות שהוא מחזיק ?

מנקודת מבט ארוכת-טווח של 30+ שנים, ירידה של 5, 10 או אפילו 20% הן חסרות משמעות לחלוטין

לא ממש. תחשוב על זה שזה תיק שסיימתי להפקיד לו בשותף ובוא מיועד לפרישה
תוספת של 20 אחוז בכניסה
תייצר לך תוספת של 20 אחוז בעוד 30 שנה לקצבה או לרמת ודאות של התיק או תקצר ב6 שנים את הזמן שנדרש לפרישה מוקדמת...

ומה תעשה אם זה לא יגיע למינוס 15, אלא יחזור לעלות?
ואם אתה חושב שזה יגיע למינוס 20, למה אתה קונה עכשיו? תעשה שורט, ואז תקנה כשזה יהיה במינוס 20.

כן. אם הירידה תעצור. לא אקנה כרגע.
יש אפיקי השקעה אחרים
ומרגיש נוח בטווח די גדול של אחוז סולידי בתיק (מקביל אגח)
ממה שזכור
תיק של 70-30 ,80-20, 90-10
לאורך שנים נתנו תשןאה מאןד דומה ....

יגיעו לכותרות ראשיות בעיתונים/ אתרים הכללים ולא הכלכליים. בארץ לדוגמא הכוונה לא לכלכליסט/ ביזפורטל/ דהמרקר, אלא ל ynet, ואללה, הארץ, מאקו.

לא צורך עיתונים כלכלים
נחשפתי לזה מחדשות ערוץ 12...

האלגוריתם שלי מתחיל בהגדרת אחוז אג"ח בשגרה ואחוז אג"ח מינימלי לעת משבר
אני סוכם את ההפרש יחד עם מזומן שהצטבר בינתיים עד למועד הקנייה הבא
את הסכום אני מחלק ב-10 (נקרא לתוצאה X)
ואז מבצע רכישות בכל פעם שהמדד יורד 10% נוספים מתחת לשיא

-10% רוכש מניות בשווי X
-20% בשווי 1.5X
-30% בשווי 2X
-40% בשווי 2.5X
-50% בשווי 3X
(מסתכם ל-10X)

אני מוכר אג"ח רק כאשר מגיעים לנקודה שסימנתי (לפעמים אני מכין כסף לשתי הפעימות הבאות), כדי להימנע ממצב שאני נתקע עם מזומן, ואם קרה שנתקעתי, לקנות אג"ח חזרה זה לא מאוד יקר עבורי
כאשר תהיה נפילה גדולה מ-50% אשקול מחדש כמה מן האג"ח אני מוכן לסכן עוד (כמובן שהאחוז מסך התיק השתנה מאז החישוב הקודם)
בזמן שהשוק מתאושש אשתדל לאזן מחדש את התיק באמצעות הפקדות חדשות

יש המון בעיות בגישה הזאת אבל היא מוצאת חן בעיני..
מאמין שמתישהו אעשה חישובים יותר מעמיקים כדי לבחור יותר טוב את המספרים, כל עוד אין לי פנאי לזה שילבתי אצבע ברוח בהשראת רעיונות דומים שאספתי עם הזמן

ואוו בדיוק מה שחיפשתי. עזר מאוד. כמובן אעשה את ההתאמות הנדרשות

 

[doc29]

מה שאני עשיתי בקורונה זה שהגדרתי מראש שאם יש ירידה של 30 אחוז אני נכנס עם סכום כלשהו שהיה מבחינתי הגיוני (רובו הגיע מהגדלת מארגין בib).
ממש לא ממליץ ובטח לא עם כסף שלא שלך, ומודע שהיה לי לא מעט מזל לקנות בתחתית אבל נראה לי שאם כבר לקנות בירידות אז לפחות לפי כלל כמותי כלשהו מבחינת התזמון ומבחינת הכמות, אבל מה אני מבין...

 

[A42]

מה שאני עשיתי בקורונה זה שהגדרתי מראש שאם יש ירידה של 30 אחוז אני נכנס עם סכום כלשהו שהיה מבחינתי הגיוני (רובו הגיע מהגדלת מארגין בib).

הגדרת מראש את התרחיש של ה30 אחוז עוד לפני הקורנה?
הסכום גם היה מוגדר מראש?

למה דווקא 30 אחוז כי זה תרחיש של אחד לעשור?
ולא 20 או 10 אחוז?

תודה רבה!!

 

[1337justme]

כן יש חוזה עקרוני. זה קצת יותר מורכב ראה למעלה בהודעה

במציאות הדברים תמיד מורכבים יותר מעל הנייר
אבל חשוב להחליט על הדברים המהותיים לפני פתיחת התיק כדי שלא תתפתה לעשות דברים מהתלהבות רגעית\לחץ וכו'.

הדבר היחידי שמטריד אותי בתוכנית שלי זה שרוב הכסף הסולידי נמצא בקרן אג"ח ממשלתי כללי, ועם ציפיות האינפלציה הנוכחיות אני מרגיש קצת לא בנוח עם זה..אני מתלבט אם להעביר את הכסף חלק לקרן אגח צמוד 2-5 וחלק לפקדון תות.
בשביל לאזן, אמשוך מהאגח 2-5. בתות אשאיר כספים שלא אצטרך בוודאות בשנה הקרובה.

זה גם תזמון שוק בתכלס, אבל בגלל שמדובר בחלק הסולידי בו אני מעוניין ביציבות ושמירה על הערך בריאלי, ולא בתשואה אני כן מעלה את הדילמה הזו...האם להעביר לאפיקים שהם בוודאות ישמור על הערך הריאלי טוב יותר מקרן מחקת אגח ממשלתי כללי או בכל זאת לדבוק לתוכנית המקורית

 

[A42]

הדבר היחידי שמטריד אותי בתוכנית שלי זה שרוב הכסף הסולידי נמצא בקרן אג"ח ממשלתי כללי, ועם ציפיות האינפלציה הנוכחיות אני מרגיש קצת לא בנוח עם זה..אני מתלבט אם להעביר את הכסף חלק לקרן אגח צמוד 2-5 וחלק לפקדון תות.
בשביל לאזן, אמשוך מהאגח 2-5. בתות אשאיר כספים שלא אצטרך בוודאות בשנה הקרובה.

אני אישית חושב שהמציאות אג"ח שלנו היום
הדרך העיקרית להרוויח מהאפיק הזה זה על ידי איזונים

ואולי מגן מאינפלציה, למרות שבדרכ נכנסים ראלים קרי מניות מגינים די טוב מאינפלציה...

אני לרוב נא בין נדלן-קרמבולה ותפוז+תות (שהחיסרון שהם לא זמינים מידית שצריך לאזן אלה רק בתחנות)

 

[כימאי]

האם להעביר לאפיקים שהם בוודאות ישמור על הערך הריאלי

אין וודאות שהמכשירים שציינת יעשו זאת.

 

[1337justme]

הדרך העיקרית להרוויח מהאפיק הזה זה על ידי איזונים

זהו שהמטרה שלי (ומניח שאצל הרוב) היא לא להרוויח מהאפיק הזה, אלא לשמור על ערכו הריאלי + לאזן עם מניות כשמגיעים לנק' שהגדרנו לאיזון.

לכן, לא סגור על זה שהאקסטרא סיכון של ממשלתי כללי כדאי בכלל למטרות האלו.

ואולי מגן מאינפלציה,

אתה כן תרצה שהאפיק הזה יגן מאינפלציה כי כשתאזן עם מניות, אם יש אינפלציה גובהה + נפילות במקביל במניות (מניות מגנות מאינפלציה בטווח הארוך, הן לא "צמודות מדד") אתה עלול לאבד חלק לא קטן מהכסף הסולידי שיפגום ברווח מה'סייל' המנייתי.

ותפוז

למה תפוז? הוא לא צמוד מדד לפי מה שיודע לי...נראה לי מסוכן מדיי, עדיף כבר אג"ח צמוד 2-5

אין וודאות שהמכשירים שציינת יעשו זאת.

למה שפקדון בנקאי שמבטיח לתת לך את המדד לא יעשה זאת? בגלל שהמדד שקרי ולא משקף את האינפלציה האמיתית? אם כן, זו סיבה להעדיף מדדי אג"ח? הרי גם שם, אם המדד שקרי, אז אני מניח שאנחנו באותה בעיה.

ולגביי האג"ח הצמוד 2-5 שציינתי, אני מניח שאתה מתכוון לכך שהוא יניב הפסד ריאלי בגובה האינפציה הצפויה פחות האינפלציה בפועל? (וגם מן הסתם יכול להיות רווח ריאלי בעקבות כך).
בכל מקרה, הוא כן מגן מהיפר-אינפלציה שזה הדבר הכי מסוכן לכסף שיושב באפיק סולידי להבנתי, אם אתה רוצה גם את התכונה הזו + נזילות, אז אין ממש ברירה לא כך?


חוץ מזה שממשלתי כללי הרי מורכב מ~50% אג"ח צמוד ו~50% אג"ח שקלי, כלומר בערך חצי ממנו לא צמוד בכלל למדד...לא מסוכן מדיי בתרחיש של היפר-אינפלציה\אינפלציה גבוהה מאוד?

 

[כימאי]

אז אין ממש ברירה לא כך?

אז מה הצורך בהרחבת הדיון לאופציות נוספות? תארת בעצמך את היתרונות והחסרונות, את הסיכויים והסיכונים. כעת נדמה לי (אולי אני טועה) שאתה שאתה בדיון פסיכולוגי עם עצמך במקום לפעול - וזה דיון אחר לגמרי.

 

[1337justme]

אז מה הצורך בהרחבת הדיון לאופציות נוספות?

לא ניסתי למצוא אופציות נוספות.
המטרה שלי היא להבין האם כדאי להחליף את הקרן מחקת מדד אגח ממשלתי כללי בשל הסיכון העודף שלו שנראה לי שלא מוסיף שום יתרון באפיק סולידי שמטרתו שימור ערך ריאלי של הכסף + נזילות לאיזונים, כשיש את האפשרות הזו:
קרן צמודת מדד 2-5 שנים (לאיזונים) + פקדון צמוד מדד לא נזיל (לצורך קבלת המדד בדיוק על כסף שלא יהיה בו צורך גם באיזונים בשנה הקרובה)

שאתה שאתה בדיון פסיכולוגי עם עצמך במקום לפעול - וזה דיון אחר לגמרי.

לא, אני רוצה לדעת אם אני צודק לפני שאני סתם מוכר וקונה.

 

[klayhamn]

תייצר לך תוספת של 20 אחוז בעוד 30 שנה לקצבה או לרמת ודאות של התיק או תקצר ב6 שנים את הזמן שנדרש לפרישה מוקדמת...

יש ציטוט מפורסם של פיטר לינץ' בנושא

כן, אם יכלת לקנות בהנחה של 20% זה היה אחלה. מה אם ירד רק 15% והוא תקוע שם תקופה ואתה מחכה ל-20% ואז השוק בבת אחת עולה מהר לעליות של 5%?

אי אפשר לתזמן. זה לא אפשרי. להסתכל אחורה בדיעבד ולהגיד: "אה! כאן הייתי צריך לקנות", זה קל.
כל עוד הכסף שלך מחוץ לשוק ו-"מחכה", אתה מסתכן יותר משאתה מסתכן מקנייה ב"יוקר" כביכול

 

[A42]

למה תפוז? הוא לא צמוד מדד לפי מה שיודע לי...נראה לי מסוכן מדיי, עדיף כבר אג"ח צמוד 2-5

כן כנראה טעיתי בשם, צה צמוד ממד משהו

מסכים עם הכל בגדול

תודה