• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

אופטימיזציה של משכנתא

sagioto

משתמש רשום
הצטרף ב
8/7/19
הודעות
13
דירוג
1
היי,

בכל מקום אני רואה שמנסים לעשות אופטימיזציה למשכנתא על ידי הבאה למינימום של תשלום הריבית לבנק.
בהנחה שיש סכום פנוי קבוע בחודש שחלקו מופנה לתשלומי משכנתא ואת חלקו השני ניתן להשקיע,
למה לא מנסים למקסם את ההון שיצטבר במהלך התקופה?
ההנחה שלי היא שאם ריבית ממוצעת לאורך תקופה של 30 שנה היא נגיד 5% וs&p 500 עושה בממוצע 11%
אז עדיף לי לשמור כמה שיותר כסף להשקעה ולהחזיר כמה שפחות לתקופה כמה שיותר ארוכה מאשר להחזיר לבנק הרבה ומהר וככה אולי הבנק לא הרויח הרבה ממני אבל גם אני לא הרווחתי הרבה במהלך התקופה הזו
אני טועה? יש מתמטיקה שאומרת שמינימום ריביות שווה למקסימום הון?

תודה,
 
ההנחה שלי היא שאם ריבית ממוצעת לאורך תקופה של 30 שנה היא נגיד 5% וs&p 500 עושה בממוצע 11%
ההנחות שלך מוטעות. מומלץ גם שתתחשב במיסים.
אני טועה? יש מתמטיקה שאומרת שמינימום ריביות שווה למקסימום הון?
קוראים לזה מינוף והמתמטיקה של זה בגדול די פשוטה: התשואה הצפויה שלך צריכה להיות גבוהה יותר מעלות ההון שלך כולל התחשבות במיסים ועמלות.
בכל מקום אני רואה שמנסים לעשות אופטימיזציה למשכנתא על ידי הבאה למינימום של תשלום הריבית לבנק.
יועצי משכנתאות שרלטנים אוהבים להציג את זה ככה, זה דבר מטופש מאד, להביא למינימום תשלום ריבית זה נורא קל: אל תיקח משכנתא.
 
למה זה מטופש? אתה רוצה לשלם מינימום ריבית על הסכום שאתה צריך, לא? (לא הספקתי עדיין להכיר את תחום המשכנתאות)
1. תלוי מה המטרה שלך.
2. אין משמעות לשלם מינימום ריבית ללא התחשבות במכלול . אני מעדיף לשלם ריבית של 2000 ש"ח עוד 20 שנים מאשר 1000 עוד שנתיים, כי זה יותר כלכלי פשוט.
 
תיק השקעות במקביל למשכנתא = מינוף. אני די שמרן בנושא ואם יש לי גם הלוואה וגם חסכון אני אטה לסגור את החסכון לטובת ההלוואה (אלא אם כן מדובר בהזדמנות פנטסטית שאינה בסגנון מיידוף).
לכן הנטייה שלי היא שכל כסף פנוי צריך להיות מופנה לכיוון הגדלת ההחזר החודשי במשכנתא או מחזור משכנתא.
האופטימיזציה שיועצי משכנתאות עושים (בשפתם "תמהיל") הוא על רגל אחת ניסיון להוריד ריביות על חשבון נטילת סיכון אינפלציוני. להדיוט זה נראה כמו הורדה בהחזר החודשי.
רק להשלמת התמונה (למרות שזה כנראה לא הנושא) הורדת ריבית באחד האפיקים היא עניין של מו"מ מול בנק המשכנתאות. יש כאלה שטובים בזה ויודעים לקבל הצעות מבנקים שונים ולהתמקח ויש כאלה שפחות ויכולים להעזר ביועץ כזה שגם יודע את גבולות המשחק.
 
תיק השקעות במקביל למשכנתא = מינוף. אני די שמרן בנושא ואם יש לי גם הלוואה וגם חסכון אני אטה לסגור את החסכון לטובת ההלוואה (אלא אם כן מדובר בהזדמנות פנטסטית שאינה בסגנון מיידוף).
אני מבין שאתה שמרן, ואני מבין גם שאנשים עושים החלטות לא מסיבות מתמטיות גרידא (ע"ע קניית דירה למגורים)
מה שאני לא מבין זה למה מתייחסים כאן למינוף בתור דבר רע? אם יש בטחונות ובהנתן שבטווח ארוך (לאורך 30 שנה) הסטורית השווקים הם חיוביים, להיות פסימי זה נשמע יקר ולא מועיל.
בחזרה לחישוב אז נכון הייתה לי טעות ואכן 11% מצטמצם ל8.25% לאחר 25% מס רווחי הון, עדיין מדובר ברווח גדול יותר שאני יכול לעשות לעומת המחיר שעולה לי להחזיק את החוב. אז לא נראה שעדיף ללכת על החזר מינמלי והשקעה מקסימלית?
 
מה שאני לא מבין זה למה מתייחסים כאן למינוף בתור דבר רע?
לא כולנו, יש פה לא מעט ממונפים במודע ועוד הרבה שממונפים לא במודע (כל מי שיש לו משכנתא ותיק השקעות לדוגמא).
אז לא נראה שעדיף ללכת על החזר מינמלי והשקעה מקסימלית?
יתכן וכן, זה מצריך אותך להיות ב100% מניות, אתה חשוף לשער דולר/ש"ח וגם התזרים שלך יהיה שלילי לאורך התקופה.
 
ההנחה שלי היא שאם ריבית ממוצעת לאורך תקופה של 30 שנה היא נגיד 5% וs&p 500 עושה בממוצע 11%
אני מתעצל והולך לגוגל פייננס
סנופי היה שווה 748 ב1996 וכ3000 היום. זה עלייה של 300% ב23 שנה או 6% לשנה
לא חושב שהייתה תקופה של 30 שנה שהמדד עשה 11% או אפילו קרוב
 
@BBB
היו ירידות, היו עליות.
אתה יכול לנסות לבדוק כל שנה בפני עצמה...
 
אני מתעצל והולך לגוגל פייננס
סנופי היה שווה 748 ב1996 וכ3000 היום. זה עלייה של 300% ב23 שנה או 6% לשנה
לא חושב שהייתה תקופה של 30 שנה שהמדד עשה 11% או אפילו קרוב
המספרים האלו לא כוללים דיבידנדים
 
בין השנים 1985 עד היום סנופי עשה תשואה שנתית ממוצאת של 11.06 (נומינלית).
בינואר 1985 סנופי היה שווה 180
היום 3000
זאת תשואה של 8.6% שנתית במשך 34 שנה.
אני מפספס משהו?
 
כן, דיבידנדים.


כאן.
או כאן.
תודה
זה די משמעותי. נראה שקרוב ל2% תשואה רק מהדיוידנדים.
איך אני יודע אם בקרן מחקה שאני מחזיק אני נהנה גם מהדיוידנדים?
אני רואה את המשפט הבא בתצהיר:
8. מדיניות חלוקת תשלומים של הקרן: לא מתחייבת לחלק תשלומים

זה קשור?
 
למה לא מנסים למקסם את ההון שיצטבר במהלך התקופה?
מה שאתה מתאר זה לא רק מזעור גובה הריבית, אלא גם פרעון מוקדם (חלקי או מלא) של ההלוואות.

קודם כל, חלק מהאנשים מרגישים מועקה כשיש להם הלוואה, בעיקר אנשים שהם חסכנים מטבעם. לדעתי ״הסולידית״ היא טיפוס כזה, שים לב שהיא כמעט לא מבחינה בכתיבה שלה בין ״הלוואה״ לבין ״חוב״.

שנית, פרעון מוקדם של הלוואה זאת השקעה ללא סיכון וללא תנודתיות. התשואה (הימנעות מריבית) ידועה וצפויה.
במניות כידוע, הרבה פעמים האדם מתכנן והשוק צוחק.
 
רק רציתי לתקן

החישוב שלי שמוריד ב-25% את הרווח השנתי על מנת להתחשב במס הוא כמובן שגוי ואירוע המס יתרחש רק כאשר אממש את התיק ולצורך השוואה ניתן להריץ את הרווח על תקופת ההללואה ולממש לטובת החישוב בסיום ההלוואה.

כן, דיבידנדים.


כאן.
או כאן.

תודה על הקישור, האם אתה במקרה יודע מה הטיקרים הרלונטיים ל MSCI World ו EAFE ?
האם קניה של ETF כוללת קבלה והשקעה מחדש של הדיבידנדים?
 
תודה על הקישור, האם אתה במקרה יודע מה הטיקרים הרלונטיים ל MSCI World
VT עוקב אחרי FTSE Global All Cap Index אבל הקורלציה לMSCI World גבוהה מאוד. URTH עוקב אחרי MSCI World.

כאן יש כל מיני.

האם קניה של ETF כוללת קבלה והשקעה מחדש של הדיבידנדים?
תלוי איזה. בארה״ב הETFים מחלקים את הדיבידנדים לחשבון המסחר שלך ואז אתה יכול לרכוש עוד יחידות של הETF עם הדיבידבד (רצוי כמובן לתזמן את זמני הכנסת הכסף שלך עם זמני חלוקת הדיבידנד בגלל עמלות מינימום).
יש גם קרנות שצוברות דיבידנדים אבל לא אמריקאיות (יש ישראליות, איריות, קנדיות...)
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
Adam Smith אופטימיזציה של מחזור משכנתא נדל"ן 10
Royi אופטימיזציה של תשלום מס בתא משפחתי עם פער גדול ברמות שכר מיסים 6
Y אופטימיזציה של ביטוח רכב מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 21
M אופטימיזציה של הפרשות לפנסיה - עוד פוסט עם טוויסט? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
M אופטימיזציה של מעבר מברוקר ישראלי לברוקר זר + שילוב חשבון בנק אמריקאי צרכנות פיננסית 34
לאץ' אופטימיזציה של קרן השתלמות שוק ההון 46
Tim_Duncan אובר אופטימיזציה של קה"ש קטנה? צרכנות פיננסית 13
O בת 64 לקראת פרישה, אופטימיזציה של מוצרי חסכון/השקעה שוק ההון 12
הדבורה מיה "העברת" עוסק פטור לבת הזוג לצורך אופטימיזציה מיסים 5
צ אופטימיזציה לארון בגדים צרכנות פיננסית 29
Ron.B אופטימיזציה לפנסיה ועזיבת דמי ניהול נמוכים צרכנות פיננסית 4
L העברת תיק ני"ע ישראלי לברוקר זר (שאלת אופטימיזציה ולא טכנית) שוק ההון 118
F פנסיה/השתלמות לאמריקאים - אופטימיזציה תחת הנחות מסוימות צרכנות פיננסית 11
S אופטימיזציה בשכר נטו על ידי שווי ארוחות בעבודה אוף טופיק 3
E אופטימיזציה ל ESPP ודיבידנדים שוק ההון 49
M פרישה בגיל פרישה - אופטימיזציה שוק ההון 8
NUADA קרן חירום :שאלת אופטימיזציה שוק ההון 2
Michel ביצוע מהלך משמעותי של הפקדה עצמאית בקרן פנסיה מקיפה. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
ש תכנית הDRIP של אינטראקטיב ישראל שוק ההון 1
yanosh34 עודף לא ברור של זיכוי לפי סעיף 45א מיסים 15
R קרן השתלמות IRA בדמי ניהול של 0.5, האם כדאי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
T האם מס על הפקדות גבוהות לפנסיה של המעסיק אמור להיות מחושב בצורה שנתית או חודשית? מיסים 7
R שאלה של מתחיל לגבי השקעות בS&P500 שוק ההון 1
מ ביטול טיסות של חברות לואוקוסט - האם חכם? אוף טופיק 19
ב אג"ח של בנקים בארץ שוק ההון 6
S האם מדד חלקי סקטוריאלי של סנופי נחשב מדד מבחינת גמל IRA? שוק ההון 1
M הסכם הצטרפות של ברוקרים - להיות רגוע? שוק ההון 18
B כרטיס אשראי של IBK צרכנות פיננסית 1
R איך מוצאים פוליסת חיסכון בעלת יחס גבוהה של נכסים לא סחירים? שוק ההון 9
MaorRocky סכנות של קניית קרקע לפני אישורים נדל"ן 17
Y רעיונות מה לעשות עם זכויות של ישראכרט? צרכנות פיננסית 3
חתול לילה מה צריך להיות הדרוג של אג"ח ישראלי? שוק ההון 16
N שאלה בנוגע למיסוי של אופציות ו RSU מיסים 3
וינסנט זיכוי/החזר מס בגין מיסוי במקור של דיבידנדים מארה"ב ע"י ברוקר זר מיסים 23
L כרטיס אשראי קורפורייט של ישראכרט - עמלת מט"ח 0 צרכנות פיננסית 9
ס האם אפשר לקזז ירידת ערך של רכב ממס רווחי הון מיסים 16
R עזרה בניהול החשבונות של ההורים שוק ההון 12
MaorRocky קופת גמל לא מחזירה לי תשואה של השוק ואני לא מבין למה שוק ההון 2
מ מיסוי אמריקאי של תשלומי מילואים מיסים 9
I אופציה CALL על קרן סל של בלקרוק שוק ההון 1
ש איך עושים סדר בכל הבלגן של חסכונות/פנסיה/השתלמות וכו'? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
ש חסרונות של פנקס קבלות ממוחשב לעומת ידני? מיסים 6
מ שוקל העברת תיק השקעות לIB, העברה של קרנות שקליות ותהיות לגבי התיק שוק ההון 7
K חברה משותפת בבעלות של כמה חברות יזמות והגדלת הכנסות 14
A חובת הגשה של טופס 134 בדוח השנתי מיסים 0
B תשואות של מסלול פנסיה לפי חודש (מחקה מדד s&p 500) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
G נייר ערך של 50 החברות הגדולות ב-s&p שוק ההון 6
K האם שוק המניות לא יכול להיות מימוש של מעבר פשוט בין סוגי משאבים שוק ההון 47
קפיטליסט_מרושע המלצה: "כסף קטן" - ספרוני חינוך פיננסי לילדים של בנק ישראל התפתחות אישית 0
R לא מוצא את ZPRX במערכת ספארק של מיטב שוק ההון 4

נושאים דומים

Back
למעלה