אופטימיזציה של מעבר מברוקר ישראלי לברוקר זר + שילוב חשבון בנק אמריקאי

Moshe1010

משתמש סולידי
הצטרף ב
17/10/20
הודעות
88
דירוג
14
שלום לכולם,

(מקווה שזה המקום הנכון לפתוח שרשור זה).
מעוניין בעזרתכם להבין כיצד נכון לבצע מעבר מברוקר ישראלי לברוקר זר שהמטרה העיקרית היא השקעה פסיבית במדדים (חלוקה בין VTI לבין VXUS), וכמטרה משנית מעצם המעבר לפתוח חשבון בנק אמריקאי ולנצל אותו לטובת צבירת קרדיט לכרטיסים אמריקאים עם קאש באק ללא FTF.

למיטב הבנתי הדרך הטובה ביותר לעשות את זה ללא נוכחות פיזית בארה"ב היא דרך IB שמשמש כהמרת מט"ח לשואב שמשמש כבורקר + חשבון בנק אמריקאי.

כאשר יש אפשרות לעשות אופטמיזציה קטנה (שלא בהכרח משתלמת בהפקדה חודשית גבוה - לחץ אלי) שלעבוד ב-IB דרך מתווך גרמני.

מנסה להבין מבחינה טכנית, מעל סכום של 100k$ אצל IB העמלה החודשית מתבטלת, כיצד אפשר לנצל את זה לטובת המטרה שלי לחשבון בנק? האם זה לא יראה חשוד שאני משתמש בשואב רק לצורך חשבון בנק ללא מסחר?

מבחינת מיסוי/יעילות המעבר מברוקר ישראלי ל-IB:
1. מחזיק מספר ניירות ערך ישראליים (הרוב בהפסד) בברוקר הזר אשר כוללים מניות ספציפיות ועוד 2 קרנות אג"ח.
2. מחזיק ב-4 קרנות נאמנות (הרוב ברווח קל) בבנק שבו מתנהל העו"ש.
כיצד יהיה נכון לבצע את המכירה והמעבר?
א. למכור כל מה שבברוקר ולהעביר מזומן לחשבון הבנק ולאחר מכן לסגור את החשבון?
ב. למכור את כל הניירות הערך ולהעביר מזומן לחשבון העו"ש?
ג. למכור את כל מה שבברוקר ולהשאיר את החשבון פתוח שם בתור אופציה עתידית לניירות ערך ישראלים (יש לי שם הטבה של כ75ש"ח בתור החזר על דמי ניהול) או שבמידה הכי גרועה שאם ארצה אקנה דרך הבנק?

האם יש אפשרות לנצל את הסוף השנה בכדי לבצע "מגן מס" או תכנון מס בצורה אפקטיבית לשנה הבאה?

תודה לכם על פורום נהדר ומשכיל!
 

Moshe1010

משתמש סולידי
הצטרף ב
17/10/20
הודעות
88
דירוג
14
מקפיץ לטובת שאלה, עדיף אולי לפצל את השרשור לשני שרשורים שונים?
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,517
דירוג
10,342
למיטב הבנתי הדרך הטובה ביותר לעשות את זה ללא נוכחות פיזית בארה"ב היא דרך IB שמשמש כהמרת מט"ח לשואב שמשמש כבורקר + חשבון בנק אמריקאי.
א. בלי נוכחות פיסית כנראה שלא תוכל לפתוח חשבון בנק אמריקאי. (כלומר יש כל מיני אפשרויות בתשלום, אבל לא נראה לי שזה מה שאתה מחפש).
ב. למה אתה צריך את שואב? למה לא לעבוד רק עם IB ולחסוך את כאב הראש של עוד ברוקר?
מנסה להבין מבחינה טכנית, מעל סכום של 100k$ אצל IB העמלה החודשית מתבטלת, כיצד אפשר לנצל את זה לטובת המטרה שלי לחשבון בנק?
אין פה יותר מידי מה לנצל ואיך לשחק. כל עוד יש לך שם נכסים בשווי של מעל 100K לא תשלם עמלה חודשית, כל עוד אין אז תשלם 10$ בחודש (מתקזז עם פעולות).
האם זה לא יראה חשוד שאני משתמש בשואב רק לצורך חשבון בנק ללא מסחר?
לא חושב שזה יראה חשוד מידי, כל עוד אתה דואג להחזיק שם יתרה מינילית.
השאלה למה לעשות את זה? אם אתה גם ככה מחזיק במניות, למה לא לשמור אותם כבר בIB וזהו?
1. מחזיק מספר ניירות ערך ישראליים (הרוב בהפסד) בברוקר הזר אשר כוללים מניות ספציפיות ועוד 2 קרנות אג"ח.
איך אתה מחזיק ניירות ישראלים בברוקר זר?
עד כמה שאני יודע זה לא אפשרי לישראלים.
2. מחזיק ב-4 קרנות נאמנות (הרוב ברווח קל) בבנק שבו מתנהל העו"ש.
כיצד יהיה נכון לבצע את המכירה והמעבר?
אם אלו קרנות זרות אז אין צורך למכור, אתה יכול פשוט להעביר את האחזקות.
 

Moshe1010

משתמש סולידי
הצטרף ב
17/10/20
הודעות
88
דירוג
14
א. בלי נוכחות פיסית כנראה שלא תוכל לפתוח חשבון בנק אמריקאי. (כלומר יש כל מיני אפשרויות בתשלום, אבל לא נראה לי שזה מה שאתה מחפש).

מסחר דרך שואב פותח באופן אוטומטי חשבון בנק אמריקאי על שמך.

ב. למה אתה צריך את שואב? למה לא לעבוד רק עם IB ולחסוך את כאב הראש של עוד ברוקר?

ראה תשובה לסעיף א.

אין פה יותר מידי מה לנצל ואיך לשחק. כל עוד יש לך שם נכסים בשווי של מעל 100K לא תשלם עמלה חודשית, כל עוד אין אז תשלם 10$ בחודש (מתקזז עם פעולות).

לא חושב שזה יראה חשוד מידי, כל עוד אתה דואג להחזיק שם יתרה מינילית.
השאלה למה לעשות את זה? אם אתה גם ככה מחזיק במניות, למה לא לשמור אותם כבר בIB וזהו?

השאלה למה לעשות את זה, בשביל חשבון בנק האמריקאי שמאפשר כרטיסי אשראי אמרקאים. לגבי החשד - המטרה של פתיחה חשבון מסחר בשואב הוא חשבון מסחר בשואב ולא בנק אמריקאי, אז יש לי קצת חשש שאם שואב יראה שאני משתמש רק בתור חשבון בנק אמריקאי - אזי יסגור את החשבון.

איך אתה מחזיק ניירות ישראלים בברוקר זר?
עד כמה שאני יודע זה לא אפשרי לישראלים.

התלבלתי , ההתכוונתי לבורקר ישראלי..

אם אלו קרנות זרות אז אין צורך למכור, אתה יכול פשוט להעביר את האחזקות.

קרנות ישראליות...
 
נערך לאחרונה ב:

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,517
דירוג
10,342
מאיכן המידע שלך?
0. "מהיכן" ולא "מאיכן"
1. יש שרשור על זה בפורום.
2. שקלתי לפתוח שם חשבון אז בדקתי את זה לעומק.
3. אני מכיר קצת איך עובד עולם חשבונות הבנק וכרטיסי האשראי האמריקאי.

לזרים הם לא פותחים חשבון בנק של ממש, אולי הם נותנים לך משהו דמוי חשבון בנק.
בכל מקרה לא תצליח לקבל שם חשבון עם כתובת אמריקאית, ולכן לא תוכל להוציא כרטיס אשראי אמריקאי ולצבור הסטוריית אשראי.
באתר של שוואב הם מציינים שהם מספקים קרדיט קראד
תקרא שוב - הם מספקים דביט קארד.
נכון שיש להם מספר כרטיסי אשראי שהם מנפיקים בשת"פ עם אמקס, אבל הם זמינים רק למי שיש הסטוריית אשראי מספיק טובה ומונפקים ע"י אמקס עצמם ולא ישירות ע"י שואב.
 

Moshe1010

משתמש סולידי
הצטרף ב
17/10/20
הודעות
88
דירוג
14
תקרא שוב - הם מספקים דביט קארד.
נכון שיש להם מספר כרטיסי אשראי שהם מנפיקים בשת"פ עם אמקס, אבל הם זמינים רק למי שיש הסטוריית אשראי מספיק טובה ומונפקים ע"י אמקס עצמם ולא ישירות ע"י שואב.

האם זוהי לא תחילת דרך למישהו ללא אזרחות אמריקאית (וכמובן ללא יכולת להגיע פיזי לארה"ב)?
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
14,968
דירוג
13,521
האם זוהי לא תחילת דרך למישהו ללא אזרחות אמריקאית (וכמובן ללא יכולת להגיע פיזי לארה"ב)?
דביט קארד לא מתועד במערכת האשראי, ולכן לא משפיע על יצירת ציון ראשוני.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,517
דירוג
10,342
דביט קארד לא מתועד במערכת האשראי, ולכן לא משפיע על יצירת ציון ראשוני.
הבעיה היא לא רק זה.
הבעיה היא שהחשבון זר בשואב הכתובת לא אמריקאית, כלומר גם אם היו מוציאים לך אשראי זה לא היה עוזר כי אי אפשר לצבור הסטוריה על כתובת זרה.
בנוסף אפילו אין דיווח של חשבון הבנק ל chexSystems.

בקיצור, אין לזה שום תועלת למי שרוצה כרטיסי אשראי אמריקאים בסוף.
 

Moshe1010

משתמש סולידי
הצטרף ב
17/10/20
הודעות
88
דירוג
14
בקיצור, אין לזה שום תועלת למי שרוצה כרטיסי אשראי אמריקאים בסוף.

אזי, חסר טעם לפתוח חשבון בשוואב לטענתך למישהו שהמטרה שלו בסוף זה כרטיסי אשראי אמריקאים?

כנראה שלא הבנתי כלכלך את הבחור מסרטון היוטיוב (Ran Milstein)..

האם ישנו איזה שהוא פיתרון בסגנון?

דביט קארד לא מתועד במערכת האשראי, ולכן לא משפיע על יצירת ציון ראשוני.
האם דביט קארד הם כרטיסים עם קאש באק?
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,517
דירוג
10,342
אזי, חסר טעם לפתוח חשבון בשוואב לטענתך למישהו שהמטרה שלו בסוף זה כרטיסי אשראי אמריקאים?
החשבון עצמו בשואב הוא נחמד עם כמה יתרונות חביבים, אבל הוא לא יקדם אותך לכרטיסי אשראי אמריקאים.
כנראה שלא הבנתי כלכלך את הבחור מסרטון היוטיוב (Ran Milstein)..
אין לי מושג מי זה הבחור ומה הנסיון שלו בתחום
האם ישנו איזה שהוא פיתרון בסגנון?
הפתרון היחיד זה לפתוח חשבון בנק אמיתי שם.
אתה יכול לעשות את זה או בנכוחות פיסית או לשלם לשרותי פתיחת חשבון (יש כמה כאלה, מוזמן לחפש בגוגל).
האם דביט קארד הם כרטיסים עם קאש באק?
לא.
(טוב נו, יש אולי כמה יוצאי דופן נדירים, אבל בכל מקרה לא רלונטי לדביט של שואב).
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,517
דירוג
10,342
האם תוכל לפרט על היתרונות שלו?
בעיקר כרטיס הדביט שלהם.
למרות שגם מסחר בחינם זה נחמד (אם כי לא שווה את המאמץ לדעתי).
בכל מקרה, יש כמה דיונים על שואב, אתה מוזמן לחפש שם.
 

zohare

משתמש ותיק
הצטרף ב
7/12/19
הודעות
419
דירוג
198
מרות שגם מסחר בחינם זה נחמד (אם כי לא שווה את המאמץ לדעתי).
למה מאמץ? ממלאים טפסים און ליין ושולחים. לא נראה לי שב IB יותר פשוט. למי שיש דולרים ולא צריך המרה, ופותח תיק של מעל המינימום הנדרש של 25K דולר, שוואב מצוין לדעתי. למי שרוצה לסחור ב margins, הריבית בשוואב גבוהה, אז לא מומלץ.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,517
דירוג
10,342
בוודאי שלא. העדר עמלות זה הסיפור, בעיקר למי שקונה ומוכר מדי פעם.
גם בשביל לחסוך 30 סנט פעם בחודש לא הייתי עושה את זה.

אולי לא הסברתי את עצמי נכון:
חשבון בIB אתה בכל מקרה צריך (אחרת תשלם המון כסף על המרות והעברות מט"ח).
לפתוח בנוסף חשבון גם בשואב אומר פי 2 יותר בירוקרטיה בפתיחה (כי צריך לפתוח 2 חשבונות) והיתרון היחיד זה כרטיס דביט נחמד וחסכון של 30 סנט בעמלות קניה.
לא חושב שזה משתלם, אלא אם כן אתה קונה ומוכר הרבה או מוציא הרבה פעמים כסף בכספומטים ברחבי העולם.
 

zohare

משתמש ותיק
הצטרף ב
7/12/19
הודעות
419
דירוג
198
חשבון בIB אתה בכל מקרה צריך (אחרת תשלם המון כסף על המרות והעברות מט"ח).
בגלל זה רשמתי שזה מתאים למי שיש כבר דולרים בבנק ולא צריך המרות. במקרה כזה (אצלי זה היה ככה) אני לא רואה סיבה למה לפתוח חשבון ב IB ולא בשוואב. עמלת העברת מט"ח אחרי מיקוח זניחה, במיוחד אם מדובר בהעברה חד פעמית משמעותית.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
לאץ' אופטימיזציה של קרן השתלמות שוק ההון 46
Tim_Duncan אובר אופטימיזציה של קה"ש קטנה? צרכנות פיננסית 9
O בת 64 לקראת פרישה, אופטימיזציה של מוצרי חסכון/השקעה שוק ההון 12
S אופטימיזציה של משכנתא צרכנות פיננסית 18
Ron.B אופטימיזציה לפנסיה ועזיבת דמי ניהול נמוכים צרכנות פיננסית 4
L העברת תיק ני"ע ישראלי לברוקר זר (שאלת אופטימיזציה ולא טכנית) שוק ההון 66
F פנסיה/השתלמות לאמריקאים - אופטימיזציה תחת הנחות מסוימות צרכנות פיננסית 11
Shaz אופטימיזציה בשכר נטו על ידי שווי ארוחות בעבודה אוף טופיק 3
E אופטימיזציה ל ESPP ודיבידנדים שוק ההון 49
M פרישה בגיל פרישה - אופטימיזציה שוק ההון 8
NUADA קרן חירום :שאלת אופטימיזציה שוק ההון 2
ד יומנה של פיננסופובית יומני מסע אישיים 9
D בחינת כדאיות של דירה. הקאצ' - יש לי שבוע! נדל"ן 4
W למה קיים הבדל במחיר של ביטוח חובה לרכב בין החברות ביטוח השונות פוסטים מאיכות נמוכה 1
S ייעוץ פיננסי לקראת פרישה של אימי פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 8
A קניית ACWI דרך מערכות המסחר של אקסלנס שוק ההון 26
א הזמנתי כ"א חדש, ובשליחות מבקשים צילום של הת.ז עם תאריך הנפקה - יש מה לחשוש? צרכנות פיננסית 29
S מהם היתרונות\חסרונות של החזקת מק"מ מול מזומן? שוק ההון 9
G תעודות סל מוזרות של הודו שוק ההון 25
ח מס שבח מכירה של כמה דירות מיסים 0
aminadav מה כבר יכול להשתבש אשר משקיעים בקרן המחקה אחד המדדים של הבורסה ישראל? שוק ההון 7
ל הפקדת מט״ח לחשבון בחו״ל של ברוקר ישראלי פוסטים מאיכות נמוכה 0
A ההשלכות הכלכליות של ממשלת לפיד-בנט אוף טופיק 148
D חוות דעת תיק השקעות - התיק של DOR22 שוק ההון 16
N איך מגלים מה עלה בגורלה של דירה בירושה מהעבר? והאם החזקת חלק מדירה שקול להחזקת דירה? נדל"ן 6
I החזר מס- הכללה של מיסים ששולמו במשיכת כספי פיצויים מיסים 1
י כדאיות רכישה של בית במצב שלד נדל"ן 4
Shtunz זמן מדף של דירה למכירה נדל"ן 23
מסעו של צעיר תל אביבי יומני מסע אישיים 2
T יומנו של מתחיל מאוחר יומני מסע אישיים 6
A מחפש קרן מנוהלת של מטבעות דיגיטליים השקעות אלטרנטיביות 8
deussex איך לבצע סימולציה נכונה של ביטוח מנהלים מול קרן פנסיה משלימה ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
TheMailMan משכנתא של 70% מימון לדירה שנייה נדל"ן 2
ד על הטרגדיה של חופש הביטוי אוף טופיק 82
NightStyle בקשה: הכנסת גרסאות האג"ח של מייק, המשקיע המתחיל שוק ההון 1
L צבירת ריבית מחשבונות חסכון של קריפטו השקעות אלטרנטיביות 23
W טעות של סוכן צרכנות פיננסית 8
I תהיות של תיק השקעות עצמאי ראשון שוק ההון 12
N צרכים של משכיר ושל השוכר נדל"ן 2
J השקעה זמנית של כסף לבנייה פוסטים מאיכות נמוכה 8
1 מידע היסטורי של מחירי מדד אג"ח ממשלתי כללי שוק ההון 4
ד התלבטות לגבי החלק של האג"ח בהנחה שתהיה אינפלציה שוק ההון 8
1 עיקול חשבון בנק על סכום של כ15,000 ש"ח אוף טופיק 18
R דמי ניהול של קופות גמל להשקעה מחקות SP500 שוק ההון 28
deussex שאלת תם - אופן העברה של סכום התחלתי לחשבון ממוסה שוק ההון 5
L טעויות של מתחיל בהגשה מקוונת של הדו"ח השנתי, כיצד מתקנים? מיסים 5
aeh התיק של aeh שוק ההון 59
Y פיקדון צמוד מדד - חלופה לקרמבולה של מזרחי שוק ההון 29
always.smile מישהו יודע מה הטיקר של iSFF101 במערכת המסחר של לאומי? שוק ההון 2
A חישוב נתח יחסי של קרנות לעומת המדד העולמי והשוואה של 2 קרנות שוק ההון 19

נושאים דומים

למעלה