אופטימיזציה של מעבר מברוקר ישראלי לברוקר זר + שילוב חשבון בנק אמריקאי

[Moshe1010]

שלום לכולם,

(מקווה שזה המקום הנכון לפתוח שרשור זה).
מעוניין בעזרתכם להבין כיצד נכון לבצע מעבר מברוקר ישראלי לברוקר זר שהמטרה העיקרית היא השקעה פסיבית במדדים (חלוקה בין VTI לבין VXUS), וכמטרה משנית מעצם המעבר לפתוח חשבון בנק אמריקאי ולנצל אותו לטובת צבירת קרדיט לכרטיסים אמריקאים עם קאש באק ללא FTF.

למיטב הבנתי הדרך הטובה ביותר לעשות את זה ללא נוכחות פיזית בארה"ב היא דרך IB שמשמש כהמרת מט"ח לשואב שמשמש כבורקר + חשבון בנק אמריקאי.

כאשר יש אפשרות לעשות אופטמיזציה קטנה (שלא בהכרח משתלמת בהפקדה חודשית גבוה - לחץ אלי) שלעבוד ב-IB דרך מתווך גרמני.

מנסה להבין מבחינה טכנית, מעל סכום של 100k$ אצל IB העמלה החודשית מתבטלת, כיצד אפשר לנצל את זה לטובת המטרה שלי לחשבון בנק? האם זה לא יראה חשוד שאני משתמש בשואב רק לצורך חשבון בנק ללא מסחר?

מבחינת מיסוי/יעילות המעבר מברוקר ישראלי ל-IB:
1. מחזיק מספר ניירות ערך ישראליים (הרוב בהפסד) בברוקר הזר אשר כוללים מניות ספציפיות ועוד 2 קרנות אג"ח.
2. מחזיק ב-4 קרנות נאמנות (הרוב ברווח קל) בבנק שבו מתנהל העו"ש.
כיצד יהיה נכון לבצע את המכירה והמעבר?
א. למכור כל מה שבברוקר ולהעביר מזומן לחשבון הבנק ולאחר מכן לסגור את החשבון?
ב. למכור את כל הניירות הערך ולהעביר מזומן לחשבון העו"ש?
ג. למכור את כל מה שבברוקר ולהשאיר את החשבון פתוח שם בתור אופציה עתידית לניירות ערך ישראלים (יש לי שם הטבה של כ75ש"ח בתור החזר על דמי ניהול) או שבמידה הכי גרועה שאם ארצה אקנה דרך הבנק?

האם יש אפשרות לנצל את הסוף השנה בכדי לבצע "מגן מס" או תכנון מס בצורה אפקטיבית לשנה הבאה?

תודה לכם על פורום נהדר ומשכיל!

 

[Moshe1010]

מקפיץ לטובת שאלה, עדיף אולי לפצל את השרשור לשני שרשורים שונים?

 

[roneng]

למיטב הבנתי הדרך הטובה ביותר לעשות את זה ללא נוכחות פיזית בארה"ב היא דרך IB שמשמש כהמרת מט"ח לשואב שמשמש כבורקר + חשבון בנק אמריקאי.

א. בלי נוכחות פיסית כנראה שלא תוכל לפתוח חשבון בנק אמריקאי. (כלומר יש כל מיני אפשרויות בתשלום, אבל לא נראה לי שזה מה שאתה מחפש).
ב. למה אתה צריך את שואב? למה לא לעבוד רק עם IB ולחסוך את כאב הראש של עוד ברוקר?

מנסה להבין מבחינה טכנית, מעל סכום של 100k$ אצל IB העמלה החודשית מתבטלת, כיצד אפשר לנצל את זה לטובת המטרה שלי לחשבון בנק?

אין פה יותר מידי מה לנצל ואיך לשחק. כל עוד יש לך שם נכסים בשווי של מעל 100K לא תשלם עמלה חודשית, כל עוד אין אז תשלם 10$ בחודש (מתקזז עם פעולות).

האם זה לא יראה חשוד שאני משתמש בשואב רק לצורך חשבון בנק ללא מסחר?

לא חושב שזה יראה חשוד מידי, כל עוד אתה דואג להחזיק שם יתרה מינילית.
השאלה למה לעשות את זה? אם אתה גם ככה מחזיק במניות, למה לא לשמור אותם כבר בIB וזהו?

1. מחזיק מספר ניירות ערך ישראליים (הרוב בהפסד) בברוקר הזר אשר כוללים מניות ספציפיות ועוד 2 קרנות אג"ח.

איך אתה מחזיק ניירות ישראלים בברוקר זר?
עד כמה שאני יודע זה לא אפשרי לישראלים.

2. מחזיק ב-4 קרנות נאמנות (הרוב ברווח קל) בבנק שבו מתנהל העו"ש.
כיצד יהיה נכון לבצע את המכירה והמעבר?

אם אלו קרנות זרות אז אין צורך למכור, אתה יכול פשוט להעביר את האחזקות.

 

[Moshe1010]

א. בלי נוכחות פיסית כנראה שלא תוכל לפתוח חשבון בנק אמריקאי. (כלומר יש כל מיני אפשרויות בתשלום, אבל לא נראה לי שזה מה שאתה מחפש).

מסחר דרך שואב פותח באופן אוטומטי חשבון בנק אמריקאי על שמך.

ב. למה אתה צריך את שואב? למה לא לעבוד רק עם IB ולחסוך את כאב הראש של עוד ברוקר?

ראה תשובה לסעיף א.

אין פה יותר מידי מה לנצל ואיך לשחק. כל עוד יש לך שם נכסים בשווי של מעל 100K לא תשלם עמלה חודשית, כל עוד אין אז תשלם 10$ בחודש (מתקזז עם פעולות).

לא חושב שזה יראה חשוד מידי, כל עוד אתה דואג להחזיק שם יתרה מינילית.
השאלה למה לעשות את זה? אם אתה גם ככה מחזיק במניות, למה לא לשמור אותם כבר בIB וזהו?

השאלה למה לעשות את זה, בשביל חשבון בנק האמריקאי שמאפשר כרטיסי אשראי אמרקאים. לגבי החשד - המטרה של פתיחה חשבון מסחר בשואב הוא חשבון מסחר בשואב ולא בנק אמריקאי, אז יש לי קצת חשש שאם שואב יראה שאני משתמש רק בתור חשבון בנק אמריקאי - אזי יסגור את החשבון.

איך אתה מחזיק ניירות ישראלים בברוקר זר?
עד כמה שאני יודע זה לא אפשרי לישראלים.

התלבלתי , ההתכוונתי לבורקר ישראלי..

אם אלו קרנות זרות אז אין צורך למכור, אתה יכול פשוט להעביר את האחזקות.

קרנות ישראליות...

 

[roneng]

א. מסחר דרך שואב פותח באופן אוטומטי חשבון בנק אמריקאי על שמך.

לא נכון.

 

[Moshe1010]

לא נכון.

מאיכן המידע שלך?

בחור בשם Ran Milstein הצליח - https://www.youtube.com/watch?v=VhO1rAXG1ts&t=655s

באתר של שוואב הם מציינים שהם מספקים קרדיט קראד - https://international.schwab.com/brokerage-account

 

[roneng]

מאיכן המידע שלך?

0. "מהיכן" ולא "מאיכן"
1. יש שרשור על זה בפורום.
2. שקלתי לפתוח שם חשבון אז בדקתי את זה לעומק.
3. אני מכיר קצת איך עובד עולם חשבונות הבנק וכרטיסי האשראי האמריקאי.

לזרים הם לא פותחים חשבון בנק של ממש, אולי הם נותנים לך משהו דמוי חשבון בנק.
בכל מקרה לא תצליח לקבל שם חשבון עם כתובת אמריקאית, ולכן לא תוכל להוציא כרטיס אשראי אמריקאי ולצבור הסטוריית אשראי.

באתר של שוואב הם מציינים שהם מספקים קרדיט קראד

תקרא שוב - הם מספקים דביט קארד.
נכון שיש להם מספר כרטיסי אשראי שהם מנפיקים בשת"פ עם אמקס, אבל הם זמינים רק למי שיש הסטוריית אשראי מספיק טובה ומונפקים ע"י אמקס עצמם ולא ישירות ע"י שואב.

 

[Moshe1010]

תקרא שוב - הם מספקים דביט קארד.
נכון שיש להם מספר כרטיסי אשראי שהם מנפיקים בשת"פ עם אמקס, אבל הם זמינים רק למי שיש הסטוריית אשראי מספיק טובה ומונפקים ע"י אמקס עצמם ולא ישירות ע"י שואב.

האם זוהי לא תחילת דרך למישהו ללא אזרחות אמריקאית (וכמובן ללא יכולת להגיע פיזי לארה"ב)?

 

[roneng]

האם זוהי לא תחילת דרך למישהו ללא אזרחות אמריקאית (וכמובן ללא יכולת להגיע פיזי לארה"ב)?

לא

 

[FIYaacov]

האם זוהי לא תחילת דרך למישהו ללא אזרחות אמריקאית (וכמובן ללא יכולת להגיע פיזי לארה"ב)?

דביט קארד לא מתועד במערכת האשראי, ולכן לא משפיע על יצירת ציון ראשוני.

 

[roneng]

דביט קארד לא מתועד במערכת האשראי, ולכן לא משפיע על יצירת ציון ראשוני.

הבעיה היא לא רק זה.
הבעיה היא שהחשבון זר בשואב הכתובת לא אמריקאית, כלומר גם אם היו מוציאים לך אשראי זה לא היה עוזר כי אי אפשר לצבור הסטוריה על כתובת זרה.
בנוסף אפילו אין דיווח של חשבון הבנק ל chexSystems.

בקיצור, אין לזה שום תועלת למי שרוצה כרטיסי אשראי אמריקאים בסוף.

 

[Moshe1010]

בקיצור, אין לזה שום תועלת למי שרוצה כרטיסי אשראי אמריקאים בסוף.

אזי, חסר טעם לפתוח חשבון בשוואב לטענתך למישהו שהמטרה שלו בסוף זה כרטיסי אשראי אמריקאים?

כנראה שלא הבנתי כלכלך את הבחור מסרטון היוטיוב (Ran Milstein)..

האם ישנו איזה שהוא פיתרון בסגנון?

דביט קארד לא מתועד במערכת האשראי, ולכן לא משפיע על יצירת ציון ראשוני.

האם דביט קארד הם כרטיסים עם קאש באק?

 

[roneng]

אזי, חסר טעם לפתוח חשבון בשוואב לטענתך למישהו שהמטרה שלו בסוף זה כרטיסי אשראי אמריקאים?

החשבון עצמו בשואב הוא נחמד עם כמה יתרונות חביבים, אבל הוא לא יקדם אותך לכרטיסי אשראי אמריקאים.

כנראה שלא הבנתי כלכלך את הבחור מסרטון היוטיוב (Ran Milstein)..

אין לי מושג מי זה הבחור ומה הנסיון שלו בתחום

האם ישנו איזה שהוא פיתרון בסגנון?

הפתרון היחיד זה לפתוח חשבון בנק אמיתי שם.
אתה יכול לעשות את זה או בנכוחות פיסית או לשלם לשרותי פתיחת חשבון (יש כמה כאלה, מוזמן לחפש בגוגל).

האם דביט קארד הם כרטיסים עם קאש באק?

לא.
(טוב נו, יש אולי כמה יוצאי דופן נדירים, אבל בכל מקרה לא רלונטי לדביט של שואב).

 

[Moshe1010]

החשבון עצמו בשואב הוא נחמד עם כמה יתרונות חביבים, אבל הוא לא יקדם אותך לכרטיסי אשראי

האם תוכל לפרט על היתרונות שלו?

 

[roneng]

האם תוכל לפרט על היתרונות שלו?

בעיקר כרטיס הדביט שלהם.
למרות שגם מסחר בחינם זה נחמד (אם כי לא שווה את המאמץ לדעתי).
בכל מקרה, יש כמה דיונים על שואב, אתה מוזמן לחפש שם.

 

[Michel]

מרות שגם מסחר בחינם זה נחמד (אם כי לא שווה את המאמץ לדעתי).

למה מאמץ? ממלאים טפסים און ליין ושולחים. לא נראה לי שב IB יותר פשוט. למי שיש דולרים ולא צריך המרה, ופותח תיק של מעל המינימום הנדרש של 25K דולר, שוואב מצוין לדעתי. למי שרוצה לסחור ב margins, הריבית בשוואב גבוהה, אז לא מומלץ.

 

[roneng]

למה מאמץ? ממלאים טפסים און ליין ושולחים. לא נראה לי שב IB יותר פשוט.

לא הייתי פותח חשבון בIB רק בשביל כרטיס דביט

 

[Michel]

לא הייתי פותח חשבון בIB רק בשביל כרטיס דביט

בוודאי שלא. התייחסתי למסחר חינם, בעיקר למי שקונה ומוכר מדי פעם

 

[roneng]

בוודאי שלא. העדר עמלות זה הסיפור, בעיקר למי שקונה ומוכר מדי פעם.

גם בשביל לחסוך 30 סנט פעם בחודש לא הייתי עושה את זה.

אולי לא הסברתי את עצמי נכון:
חשבון בIB אתה בכל מקרה צריך (אחרת תשלם המון כסף על המרות והעברות מט"ח).
לפתוח בנוסף חשבון גם בשואב אומר פי 2 יותר בירוקרטיה בפתיחה (כי צריך לפתוח 2 חשבונות) והיתרון היחיד זה כרטיס דביט נחמד וחסכון של 30 סנט בעמלות קניה.
לא חושב שזה משתלם, אלא אם כן אתה קונה ומוכר הרבה או מוציא הרבה פעמים כסף בכספומטים ברחבי העולם.

 

[Michel]

חשבון בIB אתה בכל מקרה צריך (אחרת תשלם המון כסף על המרות והעברות מט"ח).

בגלל זה רשמתי שזה מתאים למי שיש כבר דולרים בבנק ולא צריך המרות. במקרה כזה (אצלי זה היה ככה) אני לא רואה סיבה למה לפתוח חשבון ב IB ולא בשוואב. עמלת העברת מט"ח אחרי מיקוח זניחה, במיוחד אם מדובר בהעברה חד פעמית משמעותית.