1. אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על בקשת או מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ אישי מבעל הרישיון המתאים.

בת 64 לקראת פרישה, אופטימיזציה של מוצרי חסכון/השקעה

הנושא בפורום 'פינת המשקיעים' פורסם ע"י OJD, ‏27/7/19.

  1. OJD

    OJD משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏22/5/19
    הודעות:
    98
    לייקים שהתקבלו:
    36
    שלום,

    אני מנסה לעזור לעשות אופטמיזציה של מוצרי חסכון והשקעה לבת 64 לקראת פרישה וכן לקבל סדר גודל של כמה כסף היא יכולה לבנות עליו לחודש לאחר הפרישה.

    היא בבריאות טובה, צופה שתמשיך לעבוד במשרה מלאה עוד מספר חד ספרתי של שנים ואז תפרוש לחלוטין.
    אזרחית אמריקאית וישראלית, תושבת ישראל, גרה בדירה משלה. לא חובבת סיכון אבל כן מעוניינת שהכסף יעבוד. בעלת ידע פיננסי בסיסי אבל מעוניינת בהתעסקות כמה שיותר קטנה עם ההשקעות.

    מטרה:
    עבדה קשה מאוד כל חייה ומעוניינת במידת האפשר לחיות טוב בפנסיה וחושבת בהערכה גסה מאוד שתרצה להוציא כ-15 אש"ח בחודש.

    מה יש:
    משכורת ברוטו 35K.
    פוליסות פעילות של הראל:
    א. מעולה/עדיף מסלול כללי - מקדם 189, יתרה 1.8מ, דמי ניהול %0.6 קבוע מחסכון, %0.15 ניהול השקעות.
    ב. MORE קרן משלמת מסלול תלוי גיל - מקדם 222.5, יתרה 14K, דמי ניהול מהפקדה %3, מחסכון %0.5, %0.09 ניהול השקעות.
    ג. אכ"ע מסלול כללי - דמי ניהול מחסכון %1.05, %0.17 ניהול השקעות.

    בנוסף ובשווי של כמה מיליוני שקלים בסה"כ - תיק השקעות בבנק, קרנות השתלמות, קופת גמל, חשבון IRA אמריקאי, שני נכסי נדל"ן מניב קטנים, ירושה מכובדת צפויה.

    מה עשתה:
    ניידה את קרנות ההשתלמות וקופות הגמל במסגרת קבוצת הרכישה של הלמן ל-IRA.
    הורידה את דמי המשמרת בבנק ל-%0.2.

    מה מתלבטת:
    ביטוח מנהלים/פנסיה -
    האם לגעת/לשנות/לנייד? סוכן פנסיוני אמר לא לגעת במוצרים עם מקדם.
    האם להתחיל למשוך גם לפני פרישה? https://www.themarker.com/markets/.premium-1.7546236

    תיקון 190 -
    במסגרת קבוצת הרכישה הלמן הציעו 190 IRA ב %0.2. נוטה להכניס את כלל התיק שכיום בבנק אל תוך התיקון.

    קרנות השתלמות/קופות גמל -
    מתי נכון להתחיל למשוך? אולי למשוך ולהכניס חלק מהכספים לתוך 190?

    אופטימיזציה של ההפרשות מהמשכורת עד הפרישה. אולי אכ"ע כבר לא רלוונטי?

    % חלוקה בין מניות לאג"ח.

    --

    לא מבקשת ייעוץ השקעות או פיננסי נקודתי. לא מתכוונת לפעול רק בעקבות דיונים בפורום. מעוניינת לקבל פרספקטיבה נוספת של גורמים בלתי תלויים.

    תודה תודה ושבוע נפלא!
     
  2. אורי ג.

    אורי ג. משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/15
    הודעות:
    10,123
    לייקים שהתקבלו:
    12,674
    באמת? אז גם אם המקדם היה 1000 לא לגעת בו?
    סוכן אידיוט.
     
    FIYaacov אוהב/ת את זה.
  3. KickR

    KickR משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏18/6/19
    הודעות:
    403
    לייקים שהתקבלו:
    259
    למה אידיוט? יכול להיות שפשוט יש לו אינטרס (בין אם זה ממש רווחי לו מבחינת כסף וגם אם זה חוסך לו התעסקות)
     
    אורי ג. אוהב/ת את זה.
  4. אורי ג.

    אורי ג. משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/15
    הודעות:
    10,123
    לייקים שהתקבלו:
    12,674
    גם נכון.
     
  5. nturtle

    nturtle משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏19/10/18
    הודעות:
    608
    לייקים שהתקבלו:
    421
    @אורי ג. דווקא כאן לא ברור מאילו שהסוכן אדיוט או בהכרח אינטרסנט
    יתכן שבהשווא למקדם בקרן פנסיה 189 זה הרבה יותר טוב.

    @OJD
    לא רק שאסור ליעץ , גם המידע הוא מאוד חלקי אז אני אתן לך שאלות לשעורי בית והצעות.

    1. האם הפורשת בעלת הבנה בהשקעות ?
    2. אם כן האם יש לה סביבה תומכת במקרה של מחלה או התדרדרות קוגניטיבית לגבי ההשקעות ?
    3. אמרתם שאתם רוצים 15 אשח לחודש
    אבל יש לכם 1.8 מליון בפוליסת מנהלית שתתן כ 9.5 , מאיפה משיגים עוד 5.5 אלף ? לפי חוק ה 400 צריך 2 מליון שח לפחות ? תבדקו כמה מזה הוני וכמה שכירות.
    4. היא בעלת ביטוחי בריאות וסיעוד ? אם לא האם יש לה הון שיכול לגדר את הסיכון ?
    5. יש לה דירה בבעלותה ? היא שוקלת לעבור לדיור מוגן ? היא מודעת למחירים

    הערות
    ממליץ.לדבר עם יועץ פרישה לגבי מסלולים ו/או אופטימיזצית מס
    (קצבה פטורה ממס עד כ 8800 שח וזה פחות מהקצבה בביטוח מנהלים שלה)

    תקנה 190 נותנת פטור חלקי במשיכה ממס הכנסה, אולי עם דמי ניהול כאלה זה משתלם גם עם מיסוי נומינלי של 15%

    מומלץ להבין שמי שאינו מומחה השקעות או צלול ואין לו מסיע שמבין והגון, פתרון ממוסד בצורת קרן פנסיה ו/או ביטוח מנהלים יכול להיות עדיף עבורו.
     
    YPV ו-OJD אוהבים את זה.
  6. OJD

    OJD משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏22/5/19
    הודעות:
    98
    לייקים שהתקבלו:
    36
    הרבה תודה, אני באדום.

     
  7. אורי ג.

    אורי ג. משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/15
    הודעות:
    10,123
    לייקים שהתקבלו:
    12,674
    לא אמרתי ש189 זה לא טוב (זה מעולה), אמרתי:
    שזה משפט אידיוטי (או שקרי).
     
    OJD אוהב/ת את זה.
  8. nturtle

    nturtle משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏19/10/18
    הודעות:
    608
    לייקים שהתקבלו:
    421
    @OJD

    תקרא על תיקון 190
    https://pensuni.com/?p=2795

    לגבי יועץ פנסיוני לפרישה ממליץ לגגל
    מרבית הנוכחים בפורום לא בגיל ואלו שכן לא זוכר שדיווחו על התיעצות
     
    OJD אוהב/ת את זה.
  9. chizhk

    chizhk משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏11/3/18
    הודעות:
    103
    לייקים שהתקבלו:
    91
    אני אתייחס לחלק הזה כי גם אני נמצא באותו מסלול (קרן י' של פוליסות ביטוח מנהלים שנפתחו לפני יוני 2001, רק שיש לי במגדל אבל התנאים זהים ומוכתבים ע"י משרד האוצר).
    קודם כל יש טעות - דמי ניהול הם 0.6% מצבירה ו-15% מרווחים (לא 0.15% ניהול השקעות).
    בהסתכלות שיטחית זאת פוליסות מעולות - מקדם נמוך (188.84 לאישה בת 64 ו-157.62 לגבר בן 67) ומובטח שמזמן לא קיים - היום אין מקדמים מובטחים בכלל. וזה נראה כמו עסקה חלומית כי לאישה בת 64 יש מקדם קצבה בקרן פנסיה בסביבות 220 (תלוי במסלול המדוייק וקרן עצמה).
    אבל כשצונחים פנימה הדברים הופכים להיות פחות חד משמעיים.
    1. דמי ניהול רצחניים (0.6% מצבירה ו-15% מרווחים) לעומת דמי ניהול הרבה יותר נמוכים בקרן פנסה. למקרה שלך דמי ניהול ששולמו עד עכשיו כבר לא רלבנטיים מבחינת השוואה לאלטרנטיבות אבל אותם דמי ניהול ממשיכים לשלם בפוליסות מסוג "עדיף" גם אחרי פרישה וזה מצמצם פער בין המקדמים בפוליסות האלה וקרנות פנסיה.
    2. 189 (188.84 ליתר דיוק) זה מקדם בהחלט מצויין אבל יש קאטצ' קטן שמעטים מודעים לו - המקדם הזה הוא תקף רק במסלול מאוד מסויים (שהוא גם ברירת מחדל) שהוא קצבה לכל החיים והבטחה לתשלום 120 קצבאות. אין תשלום מעבר ל-10 שנים במידה ומבוטח הלך לעולמו. זאת אומרת, יש תנאים הרבה פחות טובים מבחינת שארים. דרך אגב במידה ומעוניינים במסלול אחר (למשל הבטחה של 240 קצבאות) אז חייבים להודיע שנה לפני פרישה. כמובן המקדם במסלול של 240 קצבאות יהיה הרבה פחות אטרקטיבי.
    3. המקדם (189) אומנם מובטח אך הוא נכון לקצבה אחת ויחידה - הקצבה הראשונה. בכל חודש לאחר מכן, חברת ביטוח תיקח את דמי הניהול הרצחניים שלה (אמרנו, 0.6% מצבירה ו-15% מרווחים) ותבדוק מה תיק ההשקעות של כל הפוליסות "עדיף" בחברה עשה באותו חודש. אם התשואה היתה נמוכה יותר מריבית תחשיבית (שהיא מוגדרת בפוליסה, בד"כ 4% שנתי, אני חושב שהיא גם זהה בכל פוליסות "עדיף") אז הקצבה החודשית תרד בשעור של הפיגור מריבית תחשיבית, כמובן במוחים חודשיים. במילים אחרות, אם ריבית תחשיבית מוגדרת בפוליסה כ-4% ואז ריבית חודשית נגזרת היא כ-0.33%, אז תיק ההשקעות של חברת ביטוח חייב לעשות תשואה ממוצעת של טיפה יותר מ-5% בשנה (כ-0.41% חודשי) בשביל שקצבה תישאר ללא שינוי. וכאן בא היתרון הגדול של קרנות פנסיה שמופלות לטובה לעומת ביטוחי מנהלים - לפורשים בקרן פנסיה יש רשת הגנה בדמות 60% של אג"ח מיועד הנושא ריבית 4.65% צממוד מדד (בקרנות פנסיה יש אותו מנגנות התאמת קצבה לריבית תחשיבית אבל פעם בשנה). ועכשיו תשפטו אתם, האם תיק הפנסיונרים יכול בקלות להשיג תשואה של 5% שנתי כאשר כל המסלול הסולידי (אג"ח ממשלתי) הוא בממוצע מביא תשואה שהיא קרובה ל-0. קרנות פנסיה כמובן יכולות להסתפק בתשואה שנתית ממש נמוכה על החלק (40%) שלא מכוסה ע"י אג"ח מיועד - מספיק להשיא כ-3%.
    מה שכן, אם חברת הביטוח תשיא יותר מריבית תחשיבית אחרי דמי היהול אז הקצבה תעלה בהתאם.
    4. אין מנגנון איזון אקטוארי - הפוליסה היא אישית לכן ביטוחי מנהלים תמיד היו עדיפים במובן הזה. אבל אני לא בטוח עד כמה יתרון הזה משמעותי בפרישה.

    בשורה תחתונה ההשוואה היא לא פשוטה. בזמנו, כשהתיעצתי עם @נדב בבלוג המצויין שלו, לא היתה לו תשובה חד משמעית. היום, אחרי שלמדתי את הנושא אני גם מבין למה.
     
    JBUZZ, YPV ו-OJD אוהבים את זה.
  10. nturtle

    nturtle משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏19/10/18
    הודעות:
    608
    לייקים שהתקבלו:
    421
    @OJD
    זו הסיבה שכדאי לחפש יועץ פרישה שינסה להשוות בין קרן פנסיה מול ביטוח מנהלים בתנאים תחשיבים ולפי ריבית בשנים האחרונות. יתכן שבתנאי דמי ניהול מסויימים ותנאי ירושה (רוצים 240 קצבאות) עדיף לצאת לגמרי
    או לחילופין שווה לחלק בין ביטוח מנהלים לקרן פנסיה .
     
    OJD אוהב/ת את זה.
  11. chizhk

    chizhk משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏11/3/18
    הודעות:
    103
    לייקים שהתקבלו:
    91
    לדעתי הצנועה אם אתה צריך יועץ פרישה, אז לא לחלק הזה. הוא לא יחדש לך הרבה כי אין לו מושג ירוק (אלא אם כן תמצא אחד שהוא גם מגיד עתידות) איזה תשואה ישיגו חברות ביטוח בעשרות השנים הקרובות. גם לגבי תשואות של קרנות פנסיה ואיזון אקטוארי שלהן הוא יתקשה לעזור לך כי אלה אירועים עתידיים. מאוד קשה להשוות 2 מסלולים האלה, לא סתם @נדב, שהוא איש מקצוע מוערך, התקשה בתשובתו. האחד (ביטוח מנהלים ישן) יותר יקר אבל עם נקודת הפתיחה יותר טובה (מקדם נמוך יותר). גם אל תשכח שחלק משמעותי ביתרונות של קרן פנסיה מבוסס על סובסידיה ממשלתית. זה גם משהו שהוא לא לגמרי וודאי ולך תדע מה יקרה לזה במרוצת השנים. ביטוח מנהלים הוא גם באמת סוג של ביטוח נגד הארכה בתוחלת החיים. במידה ותהיה פריצת דרך ברפואה שתקפיץ תוחלת החיים או אפילו המשך של הארכה בצורה זוחלת כמו בעבר.
    תריץ כמה סימולציות על תשואה של המסלולים בביטוח מנהלים ובקרן פנסיה, זה ממש לא מסובך, ותנסה לראות באיזה תנאים יש נקודת איזון ובאיזה יתרון של אחד מהם.
     
    OJD אוהב/ת את זה.
  12. nturtle

    nturtle משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏19/10/18
    הודעות:
    608
    לייקים שהתקבלו:
    421
    א. השוואה של תשואה עם ריבית תחשיבית יודעים לעשות ועושים
    ב. בחירת מסלולים קרובים ביותר יודעים לעשות ועושים
    כשהמטרה לבדוק השוואת דמי ניהול על הקצבה ההתחלתית וזה כבר הרבה

    לגבי תשואה עתידית, אף אחד לא יכול לחזות אבל אפשר לצלם מצב נוכחי ולהשוות כמו להתייחס לממוצע של מספר. שנים אחורה כדי ללמוד את מידת העדיפות בין קרן וביטוח,
    זה הרבה יותר טוב מכלום.

    אני מאוד מעריך את נדב, אבל הסיבה העיקרית לדעתי שלא ענה לך זה כי הוא אינו יועץ פנסיוני ולא מתכוון לחרוג מגבולות הרשיון שלו (משווק פנסיוני)


    לא אני אלא פותש וקרובתו ה64 ...
    אם הם לא חזקים בסימולציות ולא יודעים לשחזר את חוזר האוצר והקבועים הרלבנטים שבעזרתם ניתן לחשב איך הקצבה תשתנה לפי הבדלי תשואה ואו דמי ניהול, את התוכנה הנל יש ליועצים הפנסיונים.
     
    OJD אוהב/ת את זה.
  13. fliper

    fliper משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏3/2/16
    הודעות:
    335
    לייקים שהתקבלו:
    272
    @OJD
    מה גובה הפנסיה שיש לה? (מ 35k ברוטו) לדעתי על בסיס מה שכתבת, היא כבר יכולה להנות מ 15k בחודש. וזה עוד לפני הירושה המכובדת שצפויה לה
     
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.