משיכת פנסיה ורילוקיישן לארה"ב - אופטימיזציה של מיסוי

[FIREdesire]

שלום,

אני עתיד לעבור לארה"ב בחודש הקרוב. אשמח להבין מנסיונכם (ולא ייעוץ בלה בלה...) את השלכות המס על משיכת הפנסיה במלואה לפני/אחרי המעבר ואת השיקולים שהיו בקבלת ההחלטה שלכם. בעיקר בעניין של הטבות מס במשיכה בישראל לעומת איבוד ההטבות או כפל מס אם אמשוך בזמן שהותי בארה"ב.

מדובר בקרן פנסיה מקיפה ומשלימה, פיצויים ותגמולים, וקרן השתלמות שעברה 6 שנים בעלת הפקדות מעל התקרה.

יש פה עניין של סיכון כי אני לא יודע אם אחזור לישראל או לא.

לצורך ההנחות:
* בודאות לא אחזור לישראל
* לצורך העניין אני במדרגת מס מקסימלית + מס יסף

 

[FIYaacov]

קרן השתלמות - לפדות לפני המעבר, אין סיבה לשלם דמי ניהול ברגע שכבר אין פטור ממס.

קרן פנסיה - לא רואה סיבה לפדות. אם תחזור לישראל, מצוין, יחולו עליך החוקים בישראל ותיהנה מהקצבה וכל הטבות המס שלה.
אם תישאר בארה"ב , ובהנחה ותמשוך כקצבה, המיסוי עליך יהיה רק בארה"ב לפי האמנה.
יכול להיות שזה יהיה עם קצת בירוקרטיה (להעביר לחברת הביטוח אישור תושב חוץ).

אם תפדה את הפנסיה השנה לפני המעבר תצטרך לשלם 50% על הסכום שפדית (המס זה 35% או מס שולי הגבוה מביניהם).

 

[FIREdesire]

קרן השתלמות - לפדות לפני המעבר, אין סיבה לשלם דמי ניהול ברגע שכבר אין פטור ממס.

קרן פנסיה - לא רואה סיבה לפדות. אם תחזור לישראל, מצוין, יחולו עליך החוקים בישראל ותיהנה מהקצבה וכל הטבות המס שלה.
אם תישאר בארה"ב , ובהנחה ותמשוך כקצבה, המיסוי עליך יהיה רק בארה"ב לפי האמנה.
יכול להיות שזה יהיה עם קצת בירוקרטיה (להעביר לחברת הביטוח אישור תושב חוץ).

ואם לא אמשוך כקצבה / אין לי אמונה בישראל בעוד 40 שנה?

אם תפדה את הפנסיה השנה לפני המעבר תצטרך לשלם 50% על הסכום שפדית (המס זה 35% או מס שולי הגבוה מביניהם).

מה לגבי פיצויים שפטורים ממס להבנתי? אגב זה נחשב הכנסה לצרכי מס יסף?

 

[FIYaacov]

ואם לא אמשוך כקצבה / אין לי אמונה בישראל בעוד 40 שנה?

משיכה לא כקצבה נותנת לישראל את זכות המיסוי הראשונית ולכן תשלם 35% אם תמשוך אחרי המעבר + דיווח ההכנסה בארה"ב.
בישראל תוכל לפרוס את ההכנסה, בתלות בכמה שנים עבדת אצל המעסיק.

מה לגבי פיצויים שפטורים ממס להבנתי?

אם אין כוונה לחזור לישראל, אין נזק בלמשוך אותם.

אגב זה נחשב הכנסה לצרכי מס יסף?

לא נחשב להכנסה.

 

[אורי ג.]

משיכה לא כקצבה נותנת לישראל את זכות המיסוי הראשונית ולכן תשלם 35% אם תמשוך אחרי המעבר + דיווח ההכנסה בארה"ב.

ואולי גם מס על ההכנסה בארה"ב, לא?

 

[FIYaacov]

ואולי גם מס על ההכנסה בארה"ב, לא?

לזה התכוונתי ב-

+ דיווח ההכנסה בארה"ב.

אבל צודק, שיהיה ברור שזה עשוי לגרור לתוספת חבות מס מעל המשכורת.

 

[bengi]

אבל צודק, שיהיה ברור שזה עשוי לגרור לתוספת חבות מס מעל המשכורת.

אם זה המצב ובהנחה שאדם כזה יודע בוודאות שהוא לא חוזר לארץ, יכול מאוד להיות שעדיף לו פשוט למשוך את כספי הפנסיה ולשלם 35%, במיוחד אם הוא צעיר. פיספסתי משהו?

 

[FIYaacov]

אם זה המצב ובהנחה שאדם כזה יודע בוודאות שהוא לא חוזר לארץ, יכול מאוד להיות שעדיף לו פשוט למשוך את כספי הפנסיה ולשלם 35%, במיוחד אם הוא צעיר. פיספסתי משהו?

עדיף לו למשוך את זה כקצבה החל מגיל 60.

 

[דן ג.]

כרגיל, תלוי איך תדווח בארהב.....
אם אתה מתכנן להשתמש ברואה חשבון אמריקאי ואתה יודע כבר מי זה, כדאי לדבר איתו כבר עכשיו.
מבחינת החוק היבש, יהיה לך מס אמריקאי כל שנה על הרווחים בקרנות. אם תדווח כך, זה כמובן יכול לגרום לכפל מס (תלוי מה יהיה בעתיד ואיך תמוסה) והמיסוי מאוד לא יעיל בהשוואה להשקעות אחרות.
פרקטית, אנשים מדווחים בכל מיני צורות...

 

[roneng]

אם זה המצב ובהנחה שאדם כזה יודע בוודאות שהוא לא חוזר לארץ, יכול מאוד להיות שעדיף לו פשוט למשוך את כספי הפנסיה ולשלם 35%, במיוחד אם הוא צעיר. פיספסתי משהו?

פספסת שזה לא 35% אלא 50%
במצב כזה אולי עדיף למשוך בחלקים כדי לצמצם את חבות המס

 

[FIREdesire]

עדיף לו למשוך את זה כקצבה החל מגיל 60.

מטעמי מיסוי בישראל בלבד? אני לא בטוח שבארה"ב יש הכרה בכך שהקצבה הזו פטורה ממס הכנסה אמריקאי, ואז ההטבה בטלה.
מטעמי השקעה וניהול סיכונים אני כן שוקל למשוך כי בקרנות לא פעילות דמי הניהול מזנקים משמעותית, בנוסף לכך שחלק לא זניח נעול באג"חים ממשלתיים צמודי שקל. יש פה עניין של ניהול סיכונים ומה הסבירות שאחזור לישראל.

 

[FIREdesire]

כרגיל, תלוי איך תדווח בארהב.....
אם אתה מתכנן להשתמש ברואה חשבון אמריקאי ואתה יודע כבר מי זה, כדאי לדבר איתו כבר עכשיו.
מבחינת החוק היבש, יהיה לך מס אמריקאי כל שנה על הרווחים בקרנות. אם תדווח כך, זה כמובן יכול לגרום לכפל מס (תלוי מה יהיה בעתיד ואיך תמוסה) והמיסוי מאוד לא יעיל בהשוואה להשקעות אחרות.
פרקטית, אנשים מדווחים בכל מיני צורות...

אם אני מבין נכון אתה מדבר כאן על דיווח FBAR ועל כך שקרנות הפנסיה הן PFIC. כל רואי החשבון אמרו לי שאף אחד בישראל לא משלם מיסים שנתיים על unrealized gains בפנסיה ויש כלמני loopholes בטענה שאין שקיפות וזה משהו שנכפה עליי ואין לי אפשרות למשוך את הכסף ועוד.

 

[FIREdesire]

פספסת שזה לא 35% אלא 50%
במצב כזה אולי עדיף למשוך בחלקים כדי לצמצם את חבות המס

ייתכן בהחלט שאולי עדיף לטפטף את הכסף החוצה בשנים הבאות כשחבות המס שלי בישראל נמוכה יותר. למשל ב-2025 לא תהיה לי הכנסה ישראלית ושם אני אתכנן למכור RSUs ואולי לצמצם את הפנסיה, כתלות בכפל מס.

 

[roneng]

בקרנות לא פעילות דמי הניהול מזנקים משמעותית, בנוסף לכך שחלק לא זניח נעול באג"חים ממשלתיים צמודי שקל.

אתה תמיד יכול לעבור לגמל. פותר לך את 2 הבעיות הללו.

 

[קפיצת הדרך]

ועל כך שקרנות הפנסיה הן PFIC. כל רואי החשבון אמרו לי שאף אחד בישראל לא משלם מיסים שנתיים על unrealized gains בפנסיה

יש

 

[FIYaacov]

מטעמי מיסוי בישראל בלבד? אני לא בטוח שבארה"ב יש הכרה בכך שהקצבה הזו פטורה ממס הכנסה אמריקאי, ואז ההטבה בטלה.

הפוך, בתור תושב ארה"ב ובהתאם לאמנת המס בין ארה"ב לישראל, משיכת פנסיה ממוסה במדינת התושבות שלך בלבד.
כלומר פטור מלא בישראל, ומיסוי בארה"ב.

 

[FIYaacov]

יתכן בהחלט שאולי עדיף לטפטף את הכסף החוצה בשנים הבאות כשחבות המס שלי בישראל נמוכה יותר

ועדיין זה 35% מהצבירה, לא רק מהרווח.

 

[FIYaacov]

יש

אבל נדיר

 

[קפיצת הדרך]

אבל נדיר

נכון.
(לפעמים אני מרגישה הפראיירית היחידה)

 

[FIREdesire]

הפוך, בתור תושב ארה"ב ובהתאם לאמנת המס בין ארה"ב לישראל, משיכת פנסיה ממוסה במדינת התושבות שלך בלבד.
כלומר פטור מלא בישראל, ומיסוי בארה"ב.

כלומר יהיה עליי לשלם מס הכנסה על קצבת הפנסיה אחרי שבמשך עשרות שנים שילמתי דמי ניהול, במקום לשלם את ה-35% קנס על הכל, ואז לשלם מס רווח הון בסוף? זה בנוסף לנזילות העתידית פלוס שליטה טובה יותר בייעוד הכספים זו טענה די חזקה למה אולי ייתכן ועדיף למשוך את הפנסיה, אם זה משתלם או לא כבר דורש חישובים מדויקים.