אג"ח קונצרני בצל קורונה - יש תחתית?

[גונן1900]

התשואה לפדיון של האג"ח הזה הייתה שלילית עד לא מזמן.

אני מניח שאחרי ההצמדה אז התשואה חיובית, כך הוא?

 

[חתול לילה]

התשואה לפדיון של האג"ח הזה הייתה שלילית עד לא מזמן.

אתה צודק, באג"חים השקליים לא רואים תזוזות כאלה.
זאת אומרת שהשוק עכשיו מאמין שהולכים למדדים שליליים בשנים הקרובות, וזו הסיבה לירידה של ה- 6%.

 

[אורי ג.]

אני מניח שאחרי ההצמדה אז התשואה חיובית, כך הוא?

היום כן, עד לא מזמן לא בטוח, זה תלוי באינפלציה.

 

[si.gal]

כי הסיכון שלו הוא נתון, התשואה שלו היא בהתאם למחיר בשוק, המחיר בשוק לא שיקף את הסיכון, עכשיו הוא כן. אולי.

אבל זה בטח משקף גם מכירת פאניקה רבתי של קרנות נאמנות שמחזיקות אג"חים ולכן מחירם יורד לא רק בגלל הערכת השוק את הסיכון לחדלות פרעון, לא כך?

 

[גרהם]

אבל זה בטח משקף גם מכירת פאניקה רבתי של קרנות נאמנות שמחזיקות אג"חים ולכן מחירם יורד לא רק בגלל הערכת השוק את הסיכון לחדלות פרעון, לא כך?

איך את יודעת שזו פניקה ולא הערכה מחושבת?
וחשוב מכך, אולי העליות היו תוצאה של אופוריה ולא הערכת סיכון ודווקא עכשיו התיקון משקף את הסיכון ה"אמיתי"?
את בוחרת איזה סיפור לספר לעצמך. אמת ושקר לא תמצאי כאן.

 

[אורי ג.]

אבל זה בטח משקף גם מכירת פאניקה רבתי של קרנות נאמנות שמחזיקות אג"חים ולכן מחירם יורד לא רק בגלל הערכת השוק את הסיכון לחדלות פרעון, לא כך?

אולי כן ואולי לא, אני יכול לומר לך שהאג"ח בארץ הם בועתיים לגמרי כבר שנים רבות, אם עכשיו היה או לא היה OVERSHOOTING קשה לי לומר לך.
זה לא רק העניין של חדלות פירעון, השוק שכח כבר מזמן שעל סיכון צריך לקחת פריימיה, עכשיו הוא נזכר בזה, פעם הייתי משקיע באג"חים, אני כבר שנים לא שם.

 

[כימאי]

יורדת כמעט ב6% מתחילת החודש,

זה התירוץ שלי להרגיש טוב עם מימוש הפסד כזה).

אלא אם כן רכשת את הנייר גם כן בתחילת החודש, אני מנחש שההפסד (ואולי הרווח) שלך שונים מהמספר הזה.
בדוק את התשואה *מיום הקנייה שלך*, ולא מיום אקראי כלשהו בתחילת החודש בו ערך הנייר היה בשיאו.

 

[si.gal]

איך את יודעת שזו פניקה ולא הערכה מחושבת?
וחשוב מכך, אולי העליות היו תוצאה של אופוריה ולא הערכת סיכון ודווקא עכשיו התיקון משקף את הסיכון ה"אמיתי"?
את בוחרת איזה סיפור לספר לעצמך. אמת ושקר לא תמצאי כאן.

החלק של הפניקה התבטא במכירת קרנות נאמנות שמחזיקות אג"חים והיו חייבות למכור גם אם לא העריכו שהן מסוכנות, על מנת להחזיר את הכסף למשקיעים. אין לי מושג מה אחוז ההשפעה של מכירה כזאת על ירידת המחיר של הניירות וכמה מזה זה הערכת סיכון מחושבת.

 

[si.gal]

בשורה התחתונה - את לא צריכה לעשות בעצמך את ההערכה. יש הרבה אנשים חכמים שזאת העבודה שלהם במשרה מלאה, ומחיר השוק משקף את ההסכמה שהם הגיעו אליה.
או במילים אחרות - הסיכוי שלך להשיג ביצועים עודפים על ידי תזמוני שוק הוא די נמוך.

אף אחד לא יחליט בשבילי אם למכור בהפסד או להמשיך להחזיק עד לפידיון תוך לקיחת סיכון של חדלות פירעון... אז אני כן צריכה איזושהי דרך להחליט לפיה. אז אם אתה אומר שהמחיר משקף את הסיכון, אולי למשל אני יכולה להחליט באופן גורף שמה שירד מתחת ל-80 זה מסוכן מדי, ועל השאר אני אקח את הסיכון... אבל כרגע אני לא מבינה את המשמעויות של המספרים, ולכן אני מבקשת עצות והפניות

 

[שלמה 123]

אולי כן ואולי לא, אני יכול לומר לך שהאג"ח בארץ הם בועתיים לגמרי כבר שנים רבות, אם עכשיו היה או לא היה OVERSHOOTING קשה לי לומר לך.
זה לא רק העניין של חדלות פירעון, השוק שכח כבר מזמן שעל סיכון צריך לקחת פריימיה, עכשיו הוא נזכר בזה, פעם הייתי משקיע באג"חים, אני כבר שנים לא שם.

במה מושקע כעת?

 

[גרהם]

החלק של הפניקה התבטא במכירת קרנות נאמנות שמחזיקות אג"חים והיו חייבות למכור גם אם לא העריכו שהן מסוכנות, על מנת להחזיר את הכסף למשקיעים. אין לי מושג מה אחוז ההשפעה של מכירה כזאת על ירידת המחיר של הניירות וכמה מזה זה הערכת סיכון מחושבת.

והשאלה עומדת בעינה.
מהיכן את יודעת שמוכר הקרן בפניקה או מעריך שחברות יתקשו להחזיר חובות ולכן מוכר קרן של אגח קונצרני?
ואולי הפניקה היא תיקון של האופוריה שקדמה לה והן פשוט מקזזות זו זו. את זו בדרך למחיר הגיומי כלכלית?

 

[אורי ג.]

במה מושקע כעת?

כמעט בדיוק באותו הדבר שהייתי מושקע עד המשבר רק ששווה הרבה פחות כמו רובנו.

 

[si.gal]

והשאלה עומדת בעינה.
מהיכן את יודעת שמוכר הקרן בפניקה או מעריך שחברות יתקשו להחזיר חובות ולכן מוכר קרן של אגח קונצרני?
ואולי הפניקה היא תיקון של האופוריה שקדמה לה והן פשוט מקזזות זו זו. את זו בדרך למחיר הגיומי כלכלית?

יודעת אני לא יודעת, אבל אני בהחלט מעריכה שמכירות הקרנות נבעו מחשש כללי מנפילות בשוק ההון והכלכלה בכלל, מרצון של משקיעים להיפגש עם הכסף כי קשיי פרנסה לפנינו וכיו"ב, ולא מניתוח של נייר כזה או אחר. כך שגם אם זה תיקון של האופוריה, זה וודאי לא משקף סכנה אמיתית לחדלות פרעון של כל האג"חים שנמכרו כחלק ממכירת הקרנות. באופן אישי התנחמתי בזה, שהחלק האג"חי האדום בתיק לא רלוונטי כי ממילא אחזיק עד פידיון. עכשיו כשאני מבינה שהסיכון ממשי יותר, יש לי 3 אפשרויות:
א. למכור הכל במחיר הנוכחי תוך הפסד גדול (ובעקבות זאת עולה השאלה מה כן לעשות עם הכסף.. כי אני לא אחזיק הכל במזומן לטווח ארוך)
ב. להחזיק הכל ולקוות לטוב
ג. למכור חלק ולהחזיק חלק
אני מעוניינת באופציה ג (מאמינה בדרך האמצע כדרך הטובה ביותר), אבל איך אני אמורה לבחור מה למכור ומה להחזיק? בטוחה שיש שיטה מושכלת יותר מאנדנדינו... אשמח שתאירו את עיניי

 

[1337justme]

אלא אם כן רכשת את הנייר גם כן בתחילת החודש, אני מנחש שההפסד (ואולי הרווח) שלך שונים מהמספר הזה.
בדוק את התשואה *מיום הקנייה שלך*, ולא מיום אקראי כלשהו בתחילת החודש בו ערך הנייר היה בשיאו.

אפילו יותר גרוע: 6.32%-, 11K ש"ח הפסד :\. אם מתחשבים במגן מס: -4.74%, 11K זה הרבה כסף מהנתח הסולידי...מבאס ממש

 

[$Ron$]

בטוחה שיש שיטה מושכלת יותר מאנדנדינו... אשמח שתאירו את עיניי

באג"ח בדרוג השקעה אמריקאי לדוגמה, אחוז חדלות הפרעון ההיסטורי הוא קטן מאוד (פחות מאחוז). לא בטוח מה המצב בקונצרני הישראלי, אבל אני מנחש שעם תרבות התספורות הישראלית האחוז גבוה יותר. מה שמעלה את השאלה: מה מטרת האג"ח הזה מבחינתך? אף פעם לא הבנתי למה יועצי השקעות בארץ כל כך אוהבים אותו (אולי כי בתקופות בלי משבר ותספורות הוא פחות תנודתי ממניות ?)
כתבת שלא את בחרת את האג"ח הזה - במידה ולא היית מושקעת בו והכסף היה במזומן עכשיו, האם היית קונה אותו?

 

[אורי ג.]

אף פעם לא הבנתי למה יועצי השקעות בארץ כל כך אוהבים אותו (אולי כי בתקופות בלי משבר ותספורות הוא פחות תנודתי ממניות ?)

יועצי השקעות בבנק אוהבים מה שהלקוחות אוהבים ולקוחות בארץ אוהבים אג"ח מה זה אוהבים מתים עליו, כל כך אוהבים אותו שאין מספיק ממנו בארץ ונאלצו לייבוא עוד ממנו מארה"ב. למה אוהבים אותו? משום שזה נתפס בתור מוצר סולידי, שנית בגלל שזה כביכול תשואה מובטחת וידועה, 3 מילות הקסם להדיוט הממוצע.

 

[שלמה 123]

כמעט בדיוק באותו הדבר שהייתי מושקע עד המשבר רק ששווה הרבה פחות כמו רובנו.

סנופי? ירידות גם עד שמונים אחוז יחזירו עצמן עם הזמן לדעתך? מן הסתם שהמשבר יגמר יהיו עליות אבל השאלה כמה זמן יקח להגיע לשיא שוב...

 

[אורי ג.]

סנופי? ירידות גם עד שמונים אחוז יחזירו עצמן עם הזמן לדעתך? מן הסתם שהמשבר יגמר יהיו עליות אבל השאלה כמה זמן יקח להגיע לשיא שוב...

הכדור בדולח שלי לא יותר טוב משלך.

 

[שלמה 123]

הכדור בדולח שלי לא יותר טוב משלך.

הסיפור שלא טוב לצאת במשבר כי לא ניתן להכנס מחדש שיתחיל לעלות מוזר בעיניי.אפשר לראות אינדיקטורים שהנגיף מפסיק להתפשט. אם יורד בחמישים אחוז צריך מאה אחוז עליה אבל אם יורד בשמונים אחוז צריך ארבע מאות אחוז עליה? החישוב נכון או בגלל הריבית דריבית זה שונה?

 

[Yevgeny]

עכשיו כשאני מבינה שהסיכון ממשי יותר, יש לי 3 אפשרויות:
א. למכור הכל במחיר הנוכחי תוך הפסד גדול (ובעקבות זאת עולה השאלה מה כן לעשות עם הכסף.. כי אני לא אחזיק הכל במזומן לטווח ארוך)
ב. להחזיק הכל ולקוות לטוב
ג. למכור חלק ולהחזיק חלק

קודם, תתחילי מהסוף - אם היית בונה תיק השקעות, איך היית רוצה שהוא ייראה, בחלוקה לסוגי הנכסים השונים?

אבל אני בהחלט מעריכה שמכירות הקרנות נבעו מחשש כללי מנפילות בשוק ההון והכלכלה בכלל, מרצון של משקיעים להיפגש עם הכסף כי קשיי פרנסה לפנינו וכיו"ב, ולא מניתוח של נייר כזה או אחר.

ותחת ההנחה הזאת, שהנפילות הן לא רק תוצאה של ניתוח כלכלי קר אלא גם חשש כללי - זה גורף לכלל הנכסים ובפרט המסוכנים יותר (מניות, אגח קונצרני וכו'). זה אומר שאם את מממשת נאמר אגח קונצרני וקונה עם זה מוצרים מנייתיים - זה לא באמת "נעילת הפסד גדול" כי את ממירה נכס אחד שנפל הרבה בנכס אחר שנפל הרבה, מאותן הסיבות (חלקן כלכליות, חלקן פחד/צורך בתחושת ביטחון בהווה).