האם החזקת כמות גדולה של אג"ח קונצרני יכולה ליצור חשיפת יתר לשוק הישראלי?

[Shumpitostick]

האם כמות גדולה של אג"ח קונצרני ישראלי (נגיד 30%) בעייתי לפיזור התיק?
ובכללי - מה אתם חושבים על אג"ח קונצרני מנקודת מבט ישראלית? בפורום של הבוגלהדס הרוב הגדול מחזיק באג"ח קונצרני, אבל פה נדמה לי שהרבה דווקא לא. למה זה? כפי שנראה לי לא להשקיע באג"ח קונצרני זה ללכת נגד השערת השווקים היעילים (וחכמת ההמונים), אז אני צריך סיבה טובה לקבל החלטה כזאת.

 

[adamshalev]

האם אג"ח קונצרני ישראלי מהווה 30% מסך הנכסים ברי השקעה בעולם?

 

[Shumpitostick]

טוב ברור שלא, אבל יכול להיות עדיף להשקיע בחלק מסוג נכס מסוים מאשר לא להשקיע בו בכלל. כלומר באופן אידיאלי צריך להשקיע בכל הנכסים לפי חלקם אבל יש דברים שיותר חשובים ופחות חשובים לפיזור. כמו שרובנו נעדיף להשקיע את כל חלק האג"ח מדינה בארץ ולא להסתבך אם אג"ח בחו"ל כי זה לא תורם הרבה לפיזור.

 

[daat99]

האם אתה יודע מה הסיכונים ומה היתרונות של אג"ח קונצרני?

 

[Shumpitostick]

כן

 

[daat99]

כן

אתה יכול לפרט (רק בשביל שנדע שאנחנו מדברים על אותם הדברים)?

 

[Shumpitostick]

נו באמת, סיכון קריסה של החברה (בעיקר) בתמורה לתשואה יותר גבוהה ביחס לאג"ח מדינה. וסליחה אבל נמאס לי מהיחס הזה. במקום לענות לשאלות שאני כותב אתם מזלזלים בידע שלי? אני לא רוצה להיכנס פה לריבים אבל באמת שזה לא מכבד.

 

[מתכנת]

במקום לענות לשאלות שאני כותב אתם מזלזלים בידע שלי?

חס ושלום.
במקום לגלות אחרי כמה עמודים שלכל אחד הנחות וציפיות שונות רצוי ליישר קו בהתחלה כדי להבין בכלל על מה הדיון.

אבל פה נדמה לי שהרבה דווקא לא.

כפי שהתרשמתי מרבית המשקיעים כאן לא מושקעים (כמעט) באג"ח קונצרני מהסיבה שציינה @הסולידית (בעיקר בפסקה רוצים תשואה עודפת? השקיעו במניות)
ולא מושקעים (כמעט) בישראל מסיבות פיזור והגודל המזערי היחסי שלנו.
יוצא דופן בולט הוא אג"ח מדינת ישראל.

 

[חתול לילה]

@Shumpitostick , היכנס לאתר של הבורסה ושם תוכל להשוות בין גרפים של מדדי אג"ח שונים.
הרושם שלי הוא שתל-בונד ודומיו נתן תשואה נמוכה יותר מאג"ח ממשלתי כמעט בכל חתך זמן שתבחר. יתר על כן, הוא גם נוטה להיות יותר תנודתי בדרך לתשואה הנמוכה.
זה באמת לא מסתדר עם תאוריות השוק היעיל ופיזור הנכסים - ייתכן שבארץ יש נטייה מופרזת לאשר תספורות.
(אני מתייחס למדדי אג"ח ולא לאג"ח של חברה ספציפית - שם הסיכון להדיוט נראה לי גדול במיוחד).

גילוי נאות: מחזיק באג"ח קונצרני לפי המלצת יועץ, ומתכנן להקטין חשיפה בהדרגה.

 

[adamshalev]

במקום לענות לשאלות שאני כותב אתם מזלזלים בידע שלי?

there are known knowns; there are things we know we know. We also know there are known unknowns; that is to say we know there are some things we do not know. But there are also unknown unknowns -- the ones we don't know we don't know. ... it is the latter category that tend to be the difficult ones.
Donald Rumsfeld

בדיון, אנשים לפעמים שואלים שאלות בשביל לבדוק מה אתה לא יודע, או מה אתה חושב שאתה יודע אבל לא יודע, במטרה לשפוך אור על ה-blind spots שלך.
אנחנו לא משקיעים את מיטב זמננו בשביל לזלזל באנשים אקראיים באינטרנט

 

[TunaGolem]

האם כמות גדולה של אג"ח קונצרני ישראלי (נגיד 30%) בעייתי לפיזור התיק?

לא.
השאלה היא למה מראש אתה רוצה משהו לא מנייתי. ישנן שלוש מטרות שנפוצות בין המשקיעים כאן בפורום, שמובילות לניהול תיק שונה לחלוטין:

1. הקטנת תנודתיות (וסיכון) התיק.
2. כרית יציבה יחסית של כסף ממנה ניתן למשוך בזמן נפילות.
3. הזדמנות לקנות מניות בזול על ידי איזון.

בתור נכס עם מתאם לא מושלם אבל גם לא כל כך נמוך עם מניות, אג"ח קונצרניות נוטות להיות נכס בעדיפות נמוכה יותר.

בפורום של הבוגלהדס הרוב הגדול מחזיק באג"ח קונצרני, אבל פה נדמה לי שהרבה דווקא לא.

לדעתי יש שלוש סיבות לכך:

1. רבים מהם מעדיפים הגדלת חשיפה לדולר, יותר משאנחנו רוצים להגדיל חשיפה לשקל או לדולר.
2. בעקבות הירידה המהירה בתועלת השולית של תוספת נכס לתיק, התעדוף הגבוה של ישראלים למניות זרות, דוחק את הקונצרניות החוצה.
3. עלויות מסחר/העברה/המרה גבוהות יותר בארץ.

בשורה התחתונה:
אני חושב שהתיקים שלנו יכולים להרוויח מתכנון והוספת נכס נוסף, אבל העלות השולית עשויה לעלות על התועלת השולית.

 

[מרק עוגיות]

האם כמות גדולה של אג"ח קונצרני ישראלי (נגיד 30%) בעייתי לפיזור התיק?

כמה חברות שונות יהיו ב30% האלה? וכמה מהן באמת שונות - כלומר, לא חלק מאותה פירמידה/לא בשליטת אותה משפחה/לא באותו סקטור?
בלי לחוות דעה על אג"ח קונצרני ככלל, בגלל השוק הריכוזי שיש לנו בארץ, לדעתי אג"ח קונצרני ישראלי הוא ממש ממש לא מפוזר. בערך אותו טיעון תקף גם להשקעה במדד המניות הישראלי, ועדיין יש לי תחושה שיש יותר פיזור במניות מאשר באג"חים (אבל לא בדקתי). אבל גם עליו לא הייתי שמה 30%.

 

[nicepo1]

האם כמות גדולה של אג"ח קונצרני ישראלי (נגיד 30%) בעייתי לפיזור התיק?

לדעתי כן זה המון, בלי קשר לזה שאני חושב כמו הסולידית שהוא לא מתאים לחלק היציב, ונחות ממניות בחלק הצמיחה.

כפי שנראה לי לא להשקיע באג"ח קונצרני זה ללכת נגד השערת השווקים היעילים (וחכמת ההמונים), אז אני צריך סיבה טובה לקבל החלטה כזאת

מה? להפך אם כבר אתה רוצה ללכת לפי השווי היחסי(של אג"ח קונצרני ישראלי) אז תגיע למשהו מאוד מינימלי של שבריר אחוז.