אג"ח עם ריבית שלילית

[mark18]

שלום, מישהו יכול להסביר לי מה הרציונל של השקעה באג"ח עם ריבית שלילית?
דוגמה לצורך המחשה, ממשלתי שקלי 0219 (1110907) הוא בעל ריבית שלילית, מחיר הקנייה 111.84 והאגח נותן בעוד שנה וקצת 112 לפני מס (110.2 אחרי מס). המשקיע יוצא מופסד וזה עוד מבלי לציין את העובדה של אינפלציה ושינוי המדד, בהינתן אינפלציה של אחוז המחיר הראלי יהיה 110.88 כלומר המשקיע יצא מופסד גם אם יש לו פטור ממיסוי.

יש עוד המון אגחים בריבית קבועה (כלומר אלו שלא יכולים לשמור על ערך הכסף מאינפלציה) שנסחרים בהפסד ראלי.

למה שמישהו יקנה אג"ח כזה? איך השוק מגיע למחיר הזה?

 

[ברננקי]

בהינתן אינפלציה של אחוז

האגחים פיתחו ריבית שלילית בתקופה של אינפלציה שלילית, כלומר ללא הפסד ריאלי (ניכר). תבדוק מה ציפיות השוק בתקופה בו האגח נפדה - אני בספק גדול שהיא אחוז.

למה שמישהו יקנה אג"ח כזה?

למשל חברות ביטוח או פנסיה שמחוייבות לקנות אג"חים עם טונות של כסף. או סולידים שמחזיקים קרן אגח כללית.
היבט נוסף הוא בטחון בממשלה שתשמור לך על הכסף ותחזיר אותו, תמורת תשלום בדמות הריבית השלילית.

ג"נ: מחזיק בנייר שהוזכר.

 

[mark18]

תבדוק מה ציפיות השוק בתקופה בו האגח נפדה - אני בספק גדול שהיא אחוז.

העלייה במדד הייתה כ 0.6% השנה סביר להניח כי האינפלציה ב 2018 תהיה דומה, עדיין מדובר בהפסד. בכלל לא מובן לי המצב של אינפלציה אפסית (ואף דפלציה) זה מצב שאף פעם לא נמשך זמן רב, המשקיע לוקח סיכון גבוה בלהמר על אינפלציה אפסית.

חברות ביטוח או פנסיה שמחוייבות לקנות אג"חים

כלומר הם מראש רוכשים אג"ח בהפסד בגלל מגבלות הרגולציה?

היבט נוסף הוא בטחון בממשלה שתשמור לך על הכסף ותחזיר אותו

למה פשוט לא לשמור את הכסף בפק"מ או בחשבון הבנק (או מתחת לבלטות)? אני לא מצליח לראות את היתרון בלתת הלוואה לגוף כלשהו ועוד לשלם לו על זה שהוא לוקח את הכסף.

 

[ברננקי]

בכלל לא מובן לי המצב של אינפלציה אפסית (ואף דפלציה) זה מצב שאף פעם לא נמשך זמן רב

רק כדי להגביר את התסכול שלך - ב 2016 אג"חים של שוויץ היו עם ריבית שלילית גם ל 30 (!!) שנים. אל תשכח שגם נכנסים גם שיקולי מטבע (למשל משקיעים שמוכנים לספוג הפסדים בפרנקים מתוך הנחה שבעתיד פרנק יהיה שווה יותר).

כלומר הם מראש רוכשים אג"ח בהפסד בגלל מגבלות הרגולציה?

ללא היכרות מעמיקה - אני משער שכן.

למה פשוט לא לשמור את הכסף בפק"מ או בחשבון הבנק (או מתחת לבלטות)?

אי אפשר לשמור מיליונים ומיליארדים מתחת לבלטות. בבנק - אפשרי, אבל כנראה שיותר סומכים על ממשלת ישראל מאשר על בנקים. לגיטימי.

 

[חתול לילה]

למה פשוט לא לשמור את הכסף בפק"מ או בחשבון הבנק (או מתחת לבלטות)?

שני הראשונים לא מבוטחים (לפחות לא רשמית). דמיין למשל מעילה בבנק.
והאופציה השלישית פגיעה מאוד לשריפה וגניבות.

לעומת זאת מדינת ישראל עד היום תמיד שילמה את האג"חים שלה. אז אתה מפסיד קצת כהגנה מפני תרחישי אימים.

 

[mark18]

אל תשכח שגם נכנסים גם שיקולי מטבע (למשל משקיעים שמוכנים לספוג הפסדים בפרנקים מתוך הנחה שבעתיד פרנק יהיה שווה יותר).

במקרה כזה לא עדיף פשוט לקנות חוזה forward על המטבע?

שני הראשונים לא מבוטחים (לפחות לא רשמית). דמיין למשל מעילה בבנק.

מוזר הייתי בטוח שחשבונות הבנק מבוטחים עד סכום מסויים.
בכל מקרה לדעתי פיזור גיאוגרפי עדיף בהרבה לעומת השקעה באג"ח ממשלתי רק בשביל שמירה פיזית על הכסף (אפילו לא על ערך ראלי). אמנם ממשלת ישראל עד היום שילמה את האג"חים באופן סדיר אך במקרה של קושי כלכלי, היא פשוט תדפיס כסף מה שיהפוך את האג"ח הלא צמוד לחסר ערך.
בנוסף אג"ח כזה הוא לא נזיל כמו חשבון בנק או פק"מ. קשה לי לראות את היתרון של לתת למדינה לשמור לי על הכסף.

 

[roneng]

רק כדי להגביר את התסכול שלך - ב 2016 אג"חים של שוויץ היו עם ריבית שלילית גם ל 30 (!!) שנים.

לא חושב שזאת דוגמא טובה. בתקופה הזאת גם על פקדונות בבנק הייתה(יש עדיין?) ריבית שלילית באירופה.

לעומת זאת מדינת ישראל עד היום תמיד שילמה את האג"חים שלה.

מדינת ישראל גם "ביטחה" (אם כי לא רשמית) עד היום כל מקרה של מעילה בבנק.
זה שהם עשו משהו עד עכשיו לא מבטיח מה יהיה בעתיד.

 

[ברננקי]

במקרה כזה לא עדיף פשוט לקנות חוזה forward על המטבע?

אולי אם זה היה נטו הימור על המטבע. אבל אם המטרה המרכזית היא שמירה על הכסף (ומכאן ההתפשרות על ריבית שלילית במקצת, במיוחד כשאתה סומך על ההתנהלות הכלכלית של שוויץ) - ואתה בנוסף יודע (חושב) שהפרנקים שתקבל בעתיד יהיו שווים יותר, אז זה מצדיק התפשרות קצת יותר גדולה בגודל הריבית השלילית.

בנוסף אג"ח כזה הוא לא נזיל כמו חשבון בנק או פק"מ

למה לא? אג"ח נזיל בטירוף

לא חושב שזאת דוגמא טובה. בתקופה הזאת גם על פקדונות בבנק הייתה(יש עדיין?) ריבית שלילית באירופה.

זו לא היתה דוגמא למשהו, רק אנקדוטה. עכשיו הריבית ברוב הפקדונות הן פרקטיקלי אפס, והריבית השלילית (כשהיא קיימת) לא עמוקה בכלל, כלומר גם כמעט אפס, בהתאם.
והריבית בפקדונות באירופה היתה שלילית למשקיעים? אתה בטוח שלא רק כלפי בנקים מסחריים שמפקידים אצל הבנק המרכזי?

 

[roneng]

והריבית בפקדונות באירופה היתה שלילית למשקיעים? אתה בטוח שלא רק כלפי בנקים מסחריים שמפקידים אצל הבנק המרכזי?

יכול להיות, אני לא באמת זוכר.
בכל מקרה, היו אנשים (או גופים) שקיבלו ריבית שלילית על פקדון בבנק.
ברגע שהריבית על פקדון בבנק היא שלילית, למה שאגח מדינה יתן תשואה טובה יותר?

 

[ogi]

ממשלתי שקלי 0219 (1110907) הוא בעל ריבית שלילית, מחיר הקנייה 111.84 והאגח נותן בעוד שנה וקצת 112 לפני מס (110.2 אחרי מס).

פיסת מידע להשלמת הפאזל:
בפדיון מקבלים מגן מס, כי האג"ח נקנה במחיר מסויים (111.84) ונפדה בפחות (100), וההפרש נחשב כהפסד הון.
הנושא נידון בעבר בפורום, למשל כאן.

 

[amit]

מה הרציונל של השקעה באג"ח עם ריבית שלילית?

אפשר להסביר את זה בהרבה דרכים ,ציפיות לאינפלציה שלילית ,הגנה של הממשלה על הכסף.
בגדול זה פשע מאורגן נגד אזרחי העולם...(פשע הריבית השלילית)

 

[TunaGolem]

מה הרציונל של השקעה באג"ח עם ריבית שלילית?

הניסיון למכור ברווח לפני הפדיון

 

[yossik]

ההודעותהועברו להמשך דיון לכאן:
http://www.hasolidit.com/kehila/threads/שאלת-אגח-וגם-תשואה-שלילית-לפדיון.1693/
ננעל