״האם אתם או חברים שלכם מצליחים לחסוך בחודש 4000 ש״ח ומעלה?״

[Waler]

פוסט שהתחיל די הרבה אקשן בפיד שלי (והגיע לפוסט של דעת מיעוט).
היה נחמד לראות הרבה הפניות ל״הסולידית״, למרות שאני מוכרח להודות שהרבה מהאנשים שייצגו את הצד החסכני יותר נטו להיות מאוד אנטגוניסטים בעיני וחבל.
דעתכם?

(סליחה על הקישור למובייל)
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10154715979131669&id=607491668

 

[Roi]

בתור זוג + שני ילדים, בארץ ממש לא הצלחתי לחסוך,,היום אני חוסך יפה מאוד על ותה רמת שכר.

 

[efrat]

אני בשוק מהשוק של האנשים שלא מצליחים לחסוך וכרגיל מאשימים את הסביבה בכל הבעיות שלהם (יקר בישראל, אי אפשר לחסוך, וכו׳). לצערי זו המנטליות בישראל לאחרונה של אכלו לי שתו לי אני קורבן של הנסיבות.

 

[Roi]

הסביבה בכל הבעיות שלהם

אני חושב שיקר בישראל, קשה מאוד לחסוך עם משכורת ממוצעת, אני לא מלין על אף אחד, זו האחריות שלי לחסוך, את לא מסכימה?

 

[stass]

אני בשוק מהשוק של האנשים שלא מצליחים לחסוך וכרגיל מאשימים את הסביבה בכל הבעיות שלהם (יקר בישראל, אי אפשר לחסוך, וכו׳). לצערי זו המנטליות בישראל לאחרונה של אכלו לי שתו לי אני קורבן של הנסיבות.

אל תיהי בשוק. מי ישמע בארץ הכל זיל וזול. כאשר חצי מהמשפחות חיות מההכנסה החציונית (ואפשר להניח שהם הרוב, הרי לא כל הכנסה מדווחת...) ואנחנו יודעים מה ההכנסה החציונית בארץ, זה בכלל לא מפתיע.

וכמובן, חייבת להיות גם אחריות אישית.

 

[efrat]

ברשותכם אני עדין אהיה בשוק. לא משנה מה המשכורת חיסכון צריך להיות הבסיס של כל משפחה. לחיות מעבר להוצאות ולנסוע לחול כי כולם נוסעים ולאכול במסעדה כי כולם אוכלים ואז להתלונן שאי אפשר וקשה פה זו לא חוכמה. גרתי במקומות אחרים שהם לא ישראל שהיה מאוד זול שם ועדין היו המון אנשים שלא הצליחו לחסוך כלום למרות המשכורת הגבוה לעומת עלות המחיה.
מה שהעלה את רמת השוק בשירשור פייסבוק המקורי היתה התגובה לרעיון של חיסכון. בעיקר תגובות כמו מה פתאום , חחחחחח, אין מצב וכו׳. ז״א אנשים בכלל לא חושבים על חיסכון כאופציה לסגנון חיים. רק לזכות לעשירים. חבל.

 

[האופטימית]

האמת שהייתה שם תגובה שהרגה אותי.
"טיפ לנוסף לאנשים שהמס השולי שלהם גבוה יחסית (נניח 50% כל המיסים) - כל שקל שאתם חוסכים בהוצאות זה כמו שני שקל שהגדלתם בהכנסות"

מי שמשלם 50% מס הכנסה, מרוויח מעל 50,000 ש"ח בחודש. אם מתוך זה לא חושבים אפילו על לחסוך 4,000 ש"ח המצב באמת בעייתי....

 

[adamshalev]

השאלה מנותקת מהקשר של יחיד\משפחה, עם ילדים\בלי, גיל וכד'.
אם נניח לרגע הכנסה של 16,000 ברוטו למשפחה חציונית עם זוג ילדים, אז אחרי מס, ביטוחים והפרשות, נשארים עם כ-12,000 נטו.
4000 שח חסכון זה 33% מההכנסה נטו. לא מופרך, אבל גם לא סביר במיוחד. אנחנו זוג+2 ומוציאים כ-16,000 בשוטף (עם גאדג'טים וחו"ל), וכ-11,000 אם אנחנו משנסים מותניים. עבור משפחה עם 12,000 נטו להוציא, ההבדל ברמת מחיה בין +\- 2,000 שח הוא עצום, שלא לדבר על לחסוך 4,000 שח.
מה שאני אומר שזה שברור שאפשר לחסוך 4,000 מתוך 12,000, אבל זה יהיה במחיר רב ברמת המחיה למשפחה הממוצעת ובייחוד לילדים.
להשתכנע שהתועלת ארוכת הטווח של לחסוך כסף במשך עשורים ו"לסכן" אותו בבורסה גדולה יותר מאשר לנצל אותו בשביל רמת מחיה "נאותה" לעצמך ולילדים - זה לא פשוט בכלל, ולא בטוח שזה גם נכון לכולם. לפעמים, ההשקעה ארוכת הטווח הכי טובה היא להשקיע לטובת הילד או בני המשפחה בטווח הקצר.

 

[מחד ומאידך]

אני חושב שחסרה השאלה המקדימה האם ניסיתם לחסוך. אנשים מתייחסים לשאלה הזו כ"האם בסוף החודש אחרי ההתנהלות הרגילה שלכם נשאר לכם עודף של 4K". בנוסף אני מעריך שאלה שמצליחים לא משתתפים בדיון ולכן הוא מוטה.
בנוסף, 4K לפני או אחרי הפרשה לפנסיה וקרן השתלמות?

 

[שתי גבות לירקן]

הישראלים אינם חסכנים גדולים וזה לא סוד (וסליחה על ההכללה). תוסיף על כך מחירי דיור גבוהים, תחבורה ציבורית ירודה, מיסוי כבד ביותר על רכב פרטי (האויב הגדול ביותר לעצמאות כלכלית לדעתי) ותקבל קושי אמיתי לחסוך סכומים משמעותיים.

מניסיוני הפרטי בלבד, חיסכון כזה (ליחיד, מהשכר נטו) מתאפשר רק ממשכורת ממוצעת ומעלה והוא כרוך, באופן טבעי, בויתורים לא מעטים. אני שמח להימנות על אלו שתשובתם לשאלה חיובית.

 

[מרק עוגיות]

מי שמשלם 50% מס הכנסה, מרוויח מעל 50,000 ש"ח בחודש. אם מתוך זה לא חושבים אפילו על לחסוך 4,000 ש"ח המצב באמת בעייתי....

בגלל שיש גם ביטוח לאומי, בפועל מגיעים למס שולי של קרוב ל50% הרבה לפני הכנסה של 50,000. בהכנסה של כ22,000 ש"ח כבר נמצאים במדרגת מס הכנסה של 35%, תוסיפי לזה עוד 12% מס ביטוח לאומי+ביטוח בריאות ותגיעי ל47% מס שולי. אם למשל רק אחד מבני הזוג עובד או שהשני מרוויח מאד מעט (נפוץ למדי) הרי שמדובר בהכנסה נטו של כ-15,000 ש"ח (בערך) למשפחה. כמו ש @adamshalev כבר כתב, לחסוך מזה 4,000 ש"ח למשפחה עם ילדים קטנים, זה לא קל בכלל. למעשה אם צריך להחזיק שני רכבים (כמעט תמיד המצב כשאחד עובד רחוק מהבית והשני צריך להסיע ילדים ממקום למקום), זה מאד קשה אפילו להשאר מאוזנים עם כזאת הכנסה. ואני מדברת כסולידית שמנסה בהחלט לחסוך. היום אנחנו מסתדרים עם רכב אחד אבל יש לזה מחיר לא קטן באיכות חיים.

 

[גרהם]

הפוסט מעניין, אבל אין משמעות לשאלה בהתעלם מגודל המשפחה שיש לפרנס ומספר המפרנסים.
אני מניח גם שהרבה התעלמו מכך שבהחזר המשכנתה יש רכיב של חסכון משמעותי.

לגופו של עניין, נראה לי שאם שני בני הזוג עובדים, עם שכר ממוצע לגילם ולמצב המשפחתי, אחרי השנים הראשונות של ההוצאות הגדולות על גידול ילדים, זה אפשרי בדוחק. אם אחד לפחות מרוויח שכר של עובד מקצועי יותר, לא אמורה להיות שום בעיה
בפועל, כשרואים מה הולך בקניונים, בנתבג ובבתי הקפה בסתם ימי חול (לא רק בחופש הגדול), אני מניח שרק קוראי הסולידית ועוד קומץ של בעלי שכר גבוה מגיעים לחסכון כזה.

 

[רובי1]

וכ-11,000 אם אנחנו משנסים מותניים

כולל שכירות?

 

[adamshalev]

כולל שכירות?

כן

 

[נתן]

כן

מפתיע- סחטיין! אנחנו מוציאים חודשית בממוצע כ 13,000. וזה כשאנחנו חיים בלוד..
מצד שני אנחנו חוסכים כ 60% מההכנסות, המצב לא רע בכלל. אם שנינו היינו מרוויחים משכורות יותר טיפוסיות, היינו צריכים להצטמצם דרמטית, בעיקר במסעדות סופ"ש ופינוקים בסופר, אני משער. לא עניןן בלתי אפשרי.
מי שמרוויח 12 נטו בחודש באמת לא יכול לחסוך 4 בחודש בתקופת התשלום לגנים וצהרונים. אלא שמדובר בתקופה קצרה יחסית בחיים.

 

[adamshalev]

@נתן
כאמור, זה רק אם אנחנו ממש מקצצים בהוצאות לא חיוניות (ע״ב ניסוי שעשינו חודשיים). בשוטף זה 15 לפחות.
יש אכן מעגל נבזי בגיל של ילדים קטנים, 2-3 ילדים במרווח של שנתיים שלוש אומר שבמשך 5-10 שנים יש הוצאה של מסגרות באלפי שקלים לחודש. בשביל לממן את זה שני ההורים עובדים, מה שמחייב גם רכב בד״כ והיעדר זמן פנוי גורם להוצאות גדולות יותר בשוטף.
אם אחד ההורים יפסיק לעבוד בשביל להקטין דרסטית את ההוצאות זה גם יקטין את ההכנסות ולא ברור מאליו שהחסכון יעלה. מה גם שזה הופך את המשק בית לבעל הכנסה אחת (מעלה סיכון).

 

[גרהם]

@נתן
כאמור, זה רק אם אנחנו ממש מקצצים בהוצאות לא חיוניות (ע״ב ניסוי שעשינו חודשיים). בשוטף זה 15 לפחות.
יש אכן מעגל נבזי בגיל של ילדים קטנים, 2-3 ילדים במרווח של שנתיים שלוש אומר שבמשך 5-10 שנים יש הוצאה של מסגרות באלפי שקלים לחודש. בשביל לממן את זה שני ההורים עובדים, מה שמחייב גם רכב בד״כ והיעדר זמן פנוי גורם להוצאות גדולות יותר בשוטף.
אם אחד ההורים יפסיק לעבוד בשביל להקטין דרסטית את ההוצאות זה גם יקטין את ההכנסות ולא ברור מאליו שהחסכון יעלה. מה גם שזה הופך את המשק בית לבעל הכנסה אחת (מעלה סיכון).

אני מסכים, והסכום של 15K זה גם בערך הסכום של שתי משכורות חציוניות.

 

[אנון נימוס]

אנחנו חוסכים הרבה יותר אבל הנטו המשותף שלנו הוא מאוד גבוה.
אנחנו מוציאים 36% מהנטו הכולל (כולל קרהש + תוכניות פנסיה + נטו משכורת + דירה להשכרה)
בלי הפנסיה וקרהש זה יוצא 50% בערך (הוצאה)

 

[c881]

צהרון אחד (של הגדול ירד) - 850 שח חסכון (לפי תשלום שנה שעברה) או ש-910 חסכון (לפי עלות צהרון לפי החוק החדש)?
שנה הבאה...
צריך לחשוב - יש צהרון לילדה שתעלה לכיתה א' - אבל אם לא נרשמים בתחילת השנה אי אפשר להרשם מאוחר יותר והתנאים גרועים יותר...
ייתכן וניקח מישהי לכמה שעות בצהריים שתאסוף כבר את הקטן מצהרון בגן עירייה/ילדה בכיתה א והגדול כיתה ד...
3000 לצהרונים או 3000 למטפלת שגם תסדר קצת בבית....
החלטות... החלטות...
ובממוצע, יוצא לנו 7,000 שח חסכון בחודש, בלי לספור קופות גמל/השתלמות/פנסיה.

 

[מרק עוגיות]

בפועל, כשרואים מה הולך בקניונים, בנתבג ובבתי הקפה בסתם ימי חול

את הטיעון הזה אף פעם לא הבנתי. ראשית, גם אם יש הרבה אנשים בקניונים או במסעדות, אתה לא יכול לדעת כמה הם מוציאים בפועל. שנית, אתה לא יכול לדעת איזה חלק מהאוכלוסיה הם והאם אלו אותם אנשים שאחר כך מתלוננים שהם לא סוגרים את החודש. מהיכרותי: חלקם כאלה אבל לחלקם יש מספיק כדי להרשות לעצמם, ויש הרבה שלא מסתובבים בקניונים ולא טסים לחו"ל ועדיין מתקשים. אני מכירה משפחות שסופרות שקל לשקל במשך כעשור בתקופה שהילדים קטנים. לא טסים לחו"ל, לא אוכלים במסעדות, עובדים מאד מאד קשה, רק בשביל להשאיר את הראש מעל המים. ומדובר באנשים עם השכלה ומקצוע.