תכנון פרישה בגיל 45, 100% VT

[Shaz]

כמה אתה חושב שתשיג מנדל״ן בארץ?

ושהמדינה לא תבוא ברפורמה "אדמה פתוחה" יתחילו מכירת חיסול של אדמות
כיום יש למדינה בעלות על 93% מהאדמה..
מספיק הם מוכרים כמו כזאת שתשאיר להם 86% וזה כבר כבר יכול לעשות שינוי קיצוני במחירים שפתאום יש מלא אדמה פנויה בכל מני מקומות

בעקרון המדינה יכולה לסגור ככה את החוב או חלק גדול ממנו לא?

 

[גרהם]

בעקרון המדינה יכולה לסגור ככה את החוב או חלק גדול ממנו לא?

למדינה אין אינטרס שתהיה ירידה דרסטית בזמן קצר במחירי הדיור.
אבל זה נכון שהיא יכולה לעשות פעולות שונות הן במישור היצע הקרקעות והן במישור התכנוני שיביאו לירידה נומינלית מתונה, מה שיביא לירידה ריאלית משמעותית על פני מספר שנים.

 

[mRiddle]

ושהמדינה לא תבוא ברפורמה "אדמה פתוחה" יתחילו מכירת חיסול של אדמות

אני מודה שאני לא מתעניין בפוליטיקה הישראלית, אבל הסיכוי שמדינה קטנה כמו ישראל תפריט אדמות נשמע די לא מציאותי.
בנוסף, בלי קשר לאם בועת הנדלן תתפוצץ או לא, אני יודע ששטח המדינה לא גדל, בעוד בקצב הרבייה בישראל הוא מהגבוהים בעולים. אם לחבר את שניהם ביחד יוצאת תמונה לטובת הנדלן.

 

[Shaz]

אני מודה שאני לא מתעניין בפוליטיקה הישראלית, אבל הסיכוי שמדינה קטנה כמו ישראל תפריט אדמות נשמע די לא מציאותי.
בנוסף, בלי קשר לאם בועת הנדלן תתפוצץ או לא, אני יודע ששטח המדינה לא גדל, בעוד בקצב הרבייה בישראל הוא מהגבוהים בעולים. אם לחבר את שניהם ביחד יוצאת תמונה לטובת הנדלן.

זה קצת יותר מורכב..
זה נכון שהילודה גדלה
אבל גם שינוי תכנוני של בניה ושל הריסת מבנים בתל אביב במרכז ובכלל בני 4-5 קומות ומטה ובניה של בניינים בני 20 קומות+ על אותו שטח כמעט עם חניה מתחת בניין ואז אפילו מפנים שטח..

בנוסף מה שכן יכול לקטון כמו שכתבתי זה השטח המוחזק ביידי המדינה
ואם זה יקרה בטווח של העשור הקרוב? או שני העשורים הקרובים? (כמובן שבהדרגה) ועדיין יכול להוביל לא רק שלא לעליה אלא להורדה במחיר הראלי וככה גם במחירי השכירות

 

[לעניות דעתי]

רק להזכיר שבתוך VT ישנה חשיפה לא מבוטלת לנדל״ן.

 

[mRiddle]

רק להזכיר שבתוך VT ישנה חשיפה לא מבוטלת לנדל״ן.

כמה מתוכו נדל"ן ישראלי? אני מניח שקרוב ל 0%.

(למען הסר ספק, אני לא בעד נדל"ן. היום בכלל תכנני לפתוח תיק השקעות במיטב דש ולקנות VTI, אבל השרשור הזה גרם לי לחשוב היטב שנית)

 

[Shaz]

כמה מתוכו נדל"ן ישראלי? אני מניח שקרוב ל 0%.

(למען הסר ספק, אני לא בעד נדל"ן. היום בכלל תכנני לפתוח תיק השקעות במיטב דש ולקנות VTI, אבל השרשור הזה גרם לי לחשוב היטב שנית)

חשוב שתבין שאף אחד לא יכול לדעת מה יהיה..
ולטווח של 15 שנים הקרובות
Vt יכול לתת גם תשואה של 7% ולא 3%..
אף אחד פה לא נביא..

 

[cypriano de rore]

חשוב שתבין שאף אחד לא יכול לדעת מה יהיה..
ולטווח של 15 שנים הקרובות
Vt יכול לתת גם תשואה של 7% ולא 3%..
אף אחד פה לא נביא..

או -5% או 15%

 

[Shaz]

או -5% או 15%

15%? בוא.. זה כבר מוגזם ל 15 שנים הקרובות

 

[Shaz]

https://advisors.vanguard.com/VGApp...mmentary/article/IWE_InvComMktPrspctvsMay2019

השוק די יקר היום, פשוט אין לו הרבה לאן לעלות

אני יכול להבין מאיפה מגיעה האמירה של "השוק יקר ואין לאן לעלות"
אבל..
תקן אותי אם החישוב שלי לא נכון..
אבל לקחתי את המחיר הראלי והוספתי לו כל חודש את השתואה החודשית (באחוזים) לזה הוספתי כל רבעון את הדיבידנד השנתי חלקי 4 (כי זה 4 פעמים בשנה)
וזה כי דיבידנד יורד למעשה באופן ישיר מהרווחים של החברות ומוריד מערך המניה שלהם
מאז 1870 ולקחתי קוו מגמה.. למעשה נראה שאנחנו היום רק קצת מעל קוו המגמה וממש כמעט נוגעים בו.. זה אומר שהיסטורית השוק לא ממש יקר באופן יחסי ודווקא כן יש לאן לעלות

תקן אותי אם אין הגיון בכלל במה שאני אומר?

בקישור יש את התוצאות..
http://prntscr.com/ohy5kh

את תשואת הדיבידנד לקחתי מפה
https://www.multpl.com/s-p-500-dividend-yield/table/by-month

ואת המחירים הראלים המחיר הראשוני וההפרשים החודשיים לקחתי מפה
https://www.multpl.com/inflation-adjusted-s-p-500/table/by-month

 

[cypriano de rore]

15%? בוא.. זה כבר מוגזם ל 15 שנים הקרובות

הנקודה היא שאין לדעת...

 

[Shaz]

הנקודה היא שאין לדעת...

זה נכון..

מה דעתך על התגובה שמעליך שכתבתי?

דעתך מעניינת אותי

 

[cypriano de rore]

זה נכון..

מה דעתך על התגובה שמעליך שכתבתי?

דעתך מעניינת אותי

מסכים פחות או יותר.
הדבר הנחמד הוא שרוב הזמן סנופי היה בשיא של כל הזמנים (שעברו). כלומר, אם מישהו לא רוצה להכנס כשהשוק יקר אז רוב הזמן הוא לא יכול להכנס לשוק

כמובן שזה יכול גם לשמש כטיעון להכנס חזק בירידות חזקות...

 

[YPV]

אני מודה שאני לא מתעניין בפוליטיקה הישראלית, אבל הסיכוי שמדינה קטנה כמו ישראל תפריט אדמות נשמע די לא מציאותי.

כבר לא מעט שנים שהמדינה נמצאת במהלך מואץ של מעבר מהחכרת קרקעות להעברת בעלות ממש.

בנוסף, בלי קשר לאם בועת הנדלן תתפוצץ או לא, אני יודע ששטח המדינה לא גדל, בעוד בקצב הרבייה בישראל הוא מהגבוהים בעולים. אם לחבר את שניהם ביחד יוצאת תמונה לטובת הנדלן.

מכל שטח המדינה רק סביבות 8% הוא שטח בנוי, שרובו ככולו מתרכז במכרז. יש עתודות בנייה ענקיות גם בצפון וגם בדרום.

 

[מוריארטי]

אני יכול להבין מאיפה מגיעה האמירה של "השוק יקר ואין לאן לעלות"
אבל..
תקן אותי אם החישוב שלי לא נכון..
אבל לקחתי את המחיר הראלי והוספתי לו כל חודש את השתואה החודשית (באחוזים) לזה הוספתי כל רבעון את הדיבידנד השנתי חלקי 4 (כי זה 4 פעמים בשנה)
וזה כי דיבידנד יורד למעשה באופן ישיר מהרווחים של החברות ומוריד מערך המניה שלהם
מאז 1870 ולקחתי קוו מגמה.. למעשה נראה שאנחנו היום רק קצת מעל קוו המגמה וממש כמעט נוגעים בו.. זה אומר שהיסטורית השוק לא ממש יקר באופן יחסי ודווקא כן יש לאן לעלות

תקן אותי אם אין הגיון בכלל במה שאני אומר?

בקישור יש את התוצאות..
http://prntscr.com/ohy5kh

את תשואת הדיבידנד לקחתי מפה
https://www.multpl.com/s-p-500-dividend-yield/table/by-month

ואת המחירים הראלים המחיר הראשוני וההפרשים החודשיים לקחתי מפה
https://www.multpl.com/inflation-adjusted-s-p-500/table/by-month

לפי הגרף שלך גם 2008 רק קצת מעל קו המגמה
אתה מסתכל על זמנים ארוכים מאוד, אתה לא יכול להשליך מזה על דברים לזמנים קצרים יותר. קח למשל מהגרף שלך משקיע שהשקיע 20 שנים בין 1960 ל1980

 

[Deleted member 887]

רק להזכיר שבתוך VT ישנה חשיפה לא מבוטלת לנדל״ן.

הרושם שלי (מודה שלא בדקתי) הוא שבהשקעה במדדי מניות כלליים יש תת-חשיפה לנדל"ן, כלומר - שיעור חברות הנדל"ן בתוך הבורסות הוא יותר נמוך מאשר ערך הנדלן כחלק מערך הכלכלה העולמית.

 

[Shaz]

לפי הגרף שלך גם 2008 רק קצת מעל קו המגמה
אתה מסתכל על זמנים ארוכים מאוד, אתה לא יכול להשליך מזה על דברים לזמנים קצרים יותר. קח למשל מהגרף שלך משקיע שהשקיע 20 שנים בין 1960 ל1980

ב 2008 השוק היה יותר רחוק מקוו המגמה מאשר היום.. כלפי מעלה
בכל אופן..
אבל אני מעולם לא אמרתי שאני יודע משהו.. אתה זה שאמר שהשוק יקר ואין לאן לעלות..
אז הינה עובדה, יש לאן לעלות כמו שיש לאן לרדת... לפחות היסטורית

 

[האחד]

כדי שהשוק ימשיך לעלות צריך שעד ועוד כסף להיכנס פנימה. היום עושה רושם שכבר לא נותרו מקורות חדשים לעוד כסף שיזרום פנימה. גם החברות עצמן חלקן הגדול הן חברות בועה שאין שום פרופורציה בין הרווחים שלהם לשווי. שוק ההון מלא בחברות ש מתומחרות בעשרות מיליארדים ואו שהרווחים שלהן זעומים או שהם בכלל מפסידות וללא שום יכולת להגיע לרווחיות. יש הרבה כאלה דוגמאות בשוק וכל עוד הכסף הקל נכנס, התמחור של אותן החברות נשאר גבוה ואפילו עלה אבל תגיע נקודה שבה מחיר המניות שלהן יתאים את עצמו לשווי הראוי שהוא שבריר ממה שהוא היום. סתם כמה דוגמאות, אובר, נטפליקס, טסלה, ויוורק (אומנם עדיין לא הונפקה אבל להבנתי זה הולך לקרות בקרוב) וגם חברות גדולות כמו פייסבוק גוגל בסופו של דבר מתחרות על אותה עוגת פרסום שגודלה מוגבל ואין להם הרבה לאן לצמוח. מה שמשך את שוק ההון ועליות מטורפות בשנים האחרונות הוא מגזר הטכנולוגיה שהוא שוב מאוד בועתי כמו בשנת 2000 ומגזרי הפיננסים שחזרו לאותם שטיקים שהיו ב2008.
אז כל מי שבטוח שיש אותה הסתברות לעליה וירידה שיהיה לו לבריאות אני הכסף שלי נמצא מחוץ לשוק

 

[כימאי]

(למען הסר ספק, אני לא בעד נדל"ן. היום בכלל תכנני לפתוח תיק השקעות במיטב דש ולקנות VTI, אבל השרשור הזה גרם לי לחשוב היטב שנית)

שזה טוב מאד תמיד. אבל למה יש לך ספקות?

 

[כימאי]

שכבר לא נותרו מקורות חדשים לעוד כסף שיזרום פנימה. גם החברות עצמן חלקן הגדול הן חברות בועה שאין שום פרופורציה בין הרווחים שלהם לשווי. שוק ההון מלא בחברות ש מתומחרות בעשרות מיליארדים ואו שהרווחים שלהן זעומים או שהם בכלל מפסידות וללא שום יכולת להגיע לרווחיות. יש הרבה כאלה דוגמאות בשוק וכל עוד הכסף הקל נכנס, התמחור של אותן החברות נשאר גבוה ואפילו עלה אבל תגיע נקודה שבה מחיר המניות שלהן יתאים את עצמו לשווי הראוי שהוא שבריר ממה שהוא היום

ושאר האנשים בעולם לא מבינים את מה שאתה מבין? האם מה שאתה אומר לא היה נכון לפני שנתיים או לפני ארבעה חודשים? אתה טוען שמחר (ה-22 ביולי) כולם יבינו את מה שאתה מסביר כאן כל כך בבטחון וכולם ירצו למכור? אם לא, אז מתי?

ני הכסף שלי נמצא מחוץ לשוק

נהדר. ממתי?