תכנון פרישה בגיל 45, 100% VT

[אורי ג.]

השוק די יקר היום, פשוט אין לו הרבה לאן לעלות

כל עוד התוחלת היא חיובית (ואם היא לא אז לשוק כולו אין זכות קיום בכלל) הוא יעלה עוד הרבה.

 

[מוריארטי]

כל עוד התוחלת היא חיובית (ואם היא לא אז לשוק כולו אין זכות קיום בכלל) הוא יעלה עוד הרבה.

התכוונתי שקצב העליה שלו מוגבל, לא המחיר

 

[roneng]

זה ממש פשוט. הוא כתב על תשואה ויישם אותה על חסכון בשקלים. הסבתי את תשומת ליבו שצריך התאמה בין השניים. עובדתית, לא ונצואלה או תיאוריה דומה.

לא נכון. גם שקלים זה לא מעניין.
מה שמעניין זה כמה חלב ולחם הוא יכול לקנות במכולת, ולכן מה שמעניין זאת תשואה ריאלית ולא תשואה נומינלית במטבע כזה או אחר.

 

[Yoss]

השוק די יקר היום, פשוט אין לו הרבה לאן לעלות

החצי הראשון של המשפט - יתכן (ספקולטיבי, תלוי בהנחות ו/או מוסכמות). החצי השני שגוי בהגדרה - העליה לא חסומה, זה לא אג"ח (אם כי גם באג"ח יש אופציה ריבית שלילית).

 

[אורי ג.]

התכוונתי שקצב העליה שלו מוגבל, לא המחיר

טכנית גם זה לא, בתוחלת.

 

[cypriano de rore]

בהתחשב בעובדה שב10 שנים האחרונות בטוטאל VT 10.36%

מאיפה הבאת את זה?
VT עשה 180% מאז 2009.

תשואה של VT ל15 שנים הקרובות כנראה תהיה יותר קרובה לתשואת שכירות בארץ (~3%)

למה?

 

[ImCarryGG]

יש הרבה אסטרטגיות שמדברות על 100% מניות גם בפרישה.
במיוחד עם פרישה בגיל מוקדם, שבה יש לך אפשרות לחזור לעבוד במקרה שהייתה קריסה בשוק בשנים הראשונות של הפרישה.

נשמע לי כמו התנהגות גריידית מדי בהתחשב בעובדה שאתה לא יודע מתי ואם השוק יקרוס שנה אחרי שתפרוש או 10 שנים ואז אולי תהיה לך בעיות אחרות בלחזור לשוק העבודה, למרות שכל אחד צריך לעשות את הבחירה שלו ביחס של הסיכון לעומת הרצון לעוד כסף..

מאיפה הבאת את זה?
VT עשה 180% מאז 2009.

התכוונתי ממוצע שנתי, כפי שמפורסם באתר של VG
השעות של הבוקר לא עושות לי טוב

 

[מוריארטי]

טכנית גם זה לא, בתוחלת.

בוודאי שבתוחלת... אני לא טוען שיושב מישהו על המפסקי זרם למקרה שהשוק יעלה יותר מדי

 

[roneng]

נשמע לי כמו התנהגות גריידית מדי בהתחשב בעובדה שאתה לא יודע מתי ואם השוק יקרוס שנה אחרי שתפרוש או 10 שנים ואז אולי תהיה לך בעיות אחרות בלחזור לשוק העבודה, למרות שכל אחד צריך לעשות את הבחירה שלו ביחס של הסיכון לעומת הרצון לעוד כסף..

בדיוק להיפך - הטענה (לא בהכרח שלי) היא שבגלל שאתה לא יודע אתה חייב להשקיע 100% במניות. אחרת הסיכון שתמצא את עצמך בלי כסף בגיל מבוגר הוא גדול הרבה יותר.
אם השוק יקרוס אחרי שנה אתה יכול לחזור לעבוד לרוב יחסית בקלות, אם הוא קורס אחרי עשור או 2 זה לא נורא, כי בינתיים התיק שלך עשה תשואה מאוד יפה במשך 1-2 עשורים.

יש גם את מודל הU שבא לטפל ב"סיכון רצף התשואות". אבל אם אתה גמיש ויכול לחזור לעבודה ב5~ שנים הראשונות אחרי הפרשיה, אז לדעתי הסיכון יורד משמעותית.

 

[ImCarryGG]

בדיוק להיפך - הטענה (לא בהכרח שלי) היא שבגלל שאתה לא יודע אתה חייב להשקיע 100% במניות. אחרת הסיכון שתמצא את עצמך בלי כסף בגיל מבוגר הוא גדול הרבה יותר.
אם השוק יקרוס אחרי שנה אתה יכול לחזור לעבוד לרוב יחסית בקלות, אם הוא קורס אחרי עשור או 2 זה לא נורא, כי בינתיים התיק שלך עשה תשואה מאוד יפה במשך 1-2 עשורים.

יש גם את מודל הU שבא לטפל ב"סיכון רצף התשואות". אבל אם אתה גמיש ויכול לחזור לעבודה ב5~ שנים הראשונות אחרי הפרשיה, אז לדעתי הסיכון יורד משמעותית.

מעניין מאוד, לא חשבתי על הנקודה הזאת באמת שאתה לא יודע כמה זמן תשאר בחיים בפרישה ואולי הכסף לא יספיק אז עדיף שימשיך לעבוד.
קראתי קצת על מודל הU נשמע תאורתית הרבה יותר טוב ממודל לינארי שלילי של אחוז המניות בתיק, איך פרקטית הביצועים שלו מתמודדים בשוק? לדוגמה יש נפילה דוגמת 2008 ואתה בדיוק העלת חזרה את האחוז מניות שלך ל80/100 ואתה הרי עדיין צריך להמשיך למשוך 3-4 אחוז שנתי בשביל להתקיים, מצב בעייתי קצת

 

[roneng]

מעניין מאוד, לא חשבתי על הנקודה הזאת באמת שאתה לא יודע כמה זמן תשאר בחיים בפרישה ואולי הכסף לא יספיק אז עדיף שימשיך לעבוד.
קראתי קצת על מודל הU נשמע תאורתית הרבה יותר טוב ממודל לינארי שלילי של אחוז המניות בתיק, איך פרקטית הביצועים שלו מתמודדים בשוק? לדוגמה יש נפילה דוגמת 2008 ואתה בדיוק העלת חזרה את האחוז מניות שלך ל80/100 ואתה הרי עדיין צריך להמשיך למשוך 3-4 אחוז שנתי בשביל להתקיים, מצב בעייתי קצת

איך פרקטית הוא יעבוד בעתיד מאוד קשה לדעת
איך הוא עבד בתאוריה בעבר אפשר לבדוק יחסית בקלות.

קח בחשבון שאם אתה מושך 3-4% אז בממוצע התיק עדיין גדל לא מעט. תשואה הסטורית ממוצעת של כ7% ריאלית, מה שאומר שהתיק גדל בממוצע בכ3%.
כלומר אם הנפילה באה אחרי כמה שנים של עליות, יש לך בעצם מספיק "ספייר" כדי להמשיך למשוך באותו קצב, בלי שזה יפגע בתיק בצורה אנושה.

ספציפית 2008 זאת דוגמא גרועה לדעתי, כי היא פשוט כמעט ולא פוגעת בתיק. גם אם המשיכה השנתית שלך הייתה בדיוק בשיא המשבר (כלומר בשווי הכי נמוך של המניות) אז לכל היותר משכת 6% מהתיק במקום 3%. אחרי שנה התיק עלה חזרה למעלה, ותוך שנה-שנתיים של תשואות אפילו לא רואים את הנזק.

לגבי U, זאת רק אחת הגישות שתומכות ב100% מניות בפרישה.
יש גם גישה שאומרת שבמקרה של משבר ארוך אתה יכול להקטין קצת את המשיכה ולהורד קצת את רמת החיים כדי לשמר את התיק יותר טוב.
או גישה אחרת שאומרת שבתכלס הסיכון העיקרי הוא נפילה בתחילת הפרישה (כי אח"כ אמור להיות לך מספיק "ספייר"), ואז אם יש משבר בשנים הראשונות אתה פשוט חוזר לעבוד לתקופה מסויימת (בהנחה שאתה בונה על פרישה מוקדמת של ממש, ולא בגיל מבוגר מידי).

 

[ImCarryGG]

או גישה אחרת שאומרת שבתכלס הסיכון העיקרי הוא נפילה בתחילת הפרישה (כי אח"כ אמור להיות לך מספיק "ספייר")

כן קראתי פה שמחקרים מצאו שהמרווח הזה הוא 10 שנים ראשונות לפרישה ולאחר מכן לעלות חזרה את אחוז המניות מניב את התוצאה הטובה ביותר, אתה אישית חושב שזה השיטה הכי "יעילה" למקסם רווח בתקופת הפרישה או שיש עוד שיטות מעניינות שכדאי לי לקרוא עליהן?
תודה על ההסברים!

 

[roneng]

אתה אישית חושב שזה השיטה הכי "יעילה" למקסם רווח בתקופת הפרישה או שיש עוד שיטות מעניינות שכדאי לי לקרוא עליהן?

האמת שאין לי מושג מה השיטה הכי יעילה.
יש לי עוד זמן עד הפרישה. אני מקוה שעד שאגיע לשם אני אגיע למסקנה מה כדאי לעשות

זה גם מאוד תלוי ב"צורת" הפרישה שלך. אם אתה מתכוון להפסיק לעבוד לחלוטין, או פשוט להקטין את אחוז המשרה או לחלופין לעבור לעבודה פחות "טובענית" ויותר מהנה.

 

[גרהם]

לא נכון. גם שקלים זה לא מעניין.
מה שמעניין זה כמה חלב ולחם הוא יכול לקנות במכולת, ולכן מה שמעניין זאת תשואה ריאלית ולא תשואה נומינלית במטבע כזה או אחר.

אתה ממשיך לטעות ולהתייחס לדברים לא רלוונטיים. אני מבין שבעיניך שקלים לא רלוונטיים ולכן כתבתי מהתגובה הראשונה שהנושא עטבדתי ולא תיאורטי. עובדתית, פותש, בניגוד אליך כן מתעניין בשקלים ואפילו כתב מה מטרתו בשקלים. הוא גם מסיק מסקנות מתשואות העבר, ולצורך כך רלוונטית התשואה בשקלים.
אגב בתיאוריה אני מסכים איתך אבל כאמור לא זה הנושא.

 

[WhatIsMoney]

אתה ממשיך לטעות ולהתייחס לדברים לא רלוונטיים. אני מבין שבעיניך שקלים לא רלוונטיים ולכן כתבתי מהתגובה הראשונה שהנושא עטבדתי ולא תיאורטי. עובדתית, פותש, בניגוד אליך כן מתעניין בשקלים ואפילו כתב מה מטרתו בשקלים. הוא גם מסיק מסקנות מתשואות העבר, ולצורך כך רלוונטית התשואה בשקלים.
אגב בתיאוריה אני מסכים איתך אבל כאמור לא זה הנושא.

90% ממה שאתה קונה (אפילו יותר) נקנה בדולרים

 

[גרהם]

90% ממה שאתה קונה (אפילו יותר) נקנה בדולרים

הרבה הרבה פחות, אבל כל אחד וסל הצריכה שלו.
אני מבין שכאשר הדולר ירד באופן משמעותי, חסכת אלפי שקלים כל חודש?

 

[roneng]

אתה ממשיך לטעות ולהתייחס לדברים לא רלוונטיים. אני מבין שבעיניך שקלים לא רלוונטיים ולכן כתבתי מהתגובה הראשונה שהנושא עטבדתי ולא תיאורטי. עובדתית, פותש, בניגוד אליך כן מתעניין בשקלים ואפילו כתב מה מטרתו בשקלים. הוא גם מסיק מסקנות מתשואות העבר, ולצורך כך רלוונטית התשואה בשקלים.
אגב בתיאוריה אני מסכים איתך אבל כאמור לא זה הנושא.

הפוך - אתה זה שממשיך לטעות ולהתייחס לדברים לא רלוונטיים

עובדתית, מה שמעניין בסופו של דבר זה כמה לחם/חלב/וטאבר אתה יכול לקנות במכולת.
השווי התאורתי של מטבע כזה או אחר לא באמת חשוב (למעט למחקרים אקדמיים וכו').

נכון שפותש רשם מטרה בשקלים, אבל אני מניח שהכוונה היא "שקלים של היום", כלומר מותאם אינפלציה וכו'. פשוט כי ככה יותר קל לנו לחשוב בתאוריה.
אבל כשמגיעים לתכלס ולעובדות, מה שמשנה בסוף זה השווי הריאלי של האחזקות.

הרבה הרבה פחות, אבל כל אחד וסל הצריכה שלו.
אני מבין שכאשר הדולר ירד באופן משמעותי, חסכת אלפי שקלים כל חודש?

לא רלוונטי, בטח שלא לטווח קצר כלכך.
לטווח של 10-15 שנה שינוי אינפלציה ושע"ח בהחלט ישפיעו על סל הצריכה שלך.

 

[Shaz]

8% גם נומינלי זה קצת אופטימי מידי.. תכוון יותר ל 6%.. עוד 15 שנים קדימה שזה לא המון למקרה של קריסה תבוא בקרוב

 

[Shaz]

תודה לכולם על התגובות. לגבי פרישה ב45, זה לא חוק ברזל מבחינתי כי אני עדיין אוכל לעבוד (וכנראה זה גם מה שיקרה)
אני מגדיר פרישה בתור לא להסתמך על העבודה בתור מקור הכנסה עיקרי, אז גם אם התיק צולל ב-50% בגיל 45, אין לי
בעיה להשאר עם 100% מניות, להמשיך לעבוד ולחכות 7-8 שנים ולתת לתיק להתאושש.

אתם אומרים ש-8% תשואה בשנה זה תרחיש אופטימי, אבל אני מסתכל על VTI ב15 שנה האחרונות וחישבתי תשואה שנתית של 7.5%
עם משבר כלכלי באמצע. מה אני מפספס? (ברור לי שמה שהיה לא אומר כלום)

Vti ו vt זה לא אותו דבר
בנוסף תשואת העבר לא אומר כלום תכלס..
אבל היו רצפים של 15 שנים שהתשואה גם הייתה 5,3,0 ואפילו תתשואה שלילית...
זה פשוט טווח זמן קטן מידי להסתמך עליו..
קח בחשבון פשוט שאולי יהיה צורך גם שתעבוד עוד עשור שלם אפילו..
גם לגבי vt וגם vti

 

[גרהם]

נכון שפותש רשם מטרה בשקלים, אבל אני מניח שהכוונה היא "שקלים של היום", כלומר מותאם אינפלציה וכו'. פשוט כי ככה יותר קל לנו לחשוב בתאוריה.

משעשע. הוא כתב על תשואה נומינלית כמנבאת תשואה עתידית אבל אתה מניח שהתכוון לריאלית, הוא כתב על תשואה דולרית ומטרה שקלית ובעיניך זה סביר כי בתיאוריה בונצוואלה המצב שונה.
בקיצור, עובדתית אתה טועה לגמרי בקשר לשרשור הזה, אבל יחי התיאוריה.