תיק שכר מינימום

[life]

@אורי ג. הבנתי שדיברת על הפיזור. בהתחשב בתיק שלי נראה לך סביר שאת הפיזור אשיג הדרגתית על ידי רכישות חדשות?

 

[אורי ג.]

התחשב בתיק שלי נראה לך סביר שאת הפיזור אשיג הדרגתית על ידי רכישות חדשות?

כן למה לא, הייתי שואף ל30+ לפחות, אצלי אישית בתיק אני 47, אז סביב 50 זה מספר טוב בשבילי.

 

[life]

אצלי אישית בתיק אני 47

אתה מתכוון לפרסם את התיק שלך?

 

[אורי ג.]

אתה מתכוון לפרסם את התיק שלך?

פרסמתי אותו כמה פעמים למרות שעבר שינויים קלים מאז, אם תרצה אז בפרטי.

 

[doc29]

א יודע איך הגעת לזה, המכפיל החזוי הוא סביב 18.

http://www.multpl.com/shiller-pe/

 

[אורי ג.]

http://www.multpl.com/shiller-pe/

זה לא מכפיל, זה מכפיל שילר...

 

[doc29]

זה לא מכפיל, זה מכפיל שילר

שנחשב יותר מדויק ויותר מנבא תשואות עתידיות לא? מאשר pe ratio רגיל שגם באותו ערך, בערך.
http://www.multpl.com

 

[אורי ג.]

שנחשב יותר מדויק ויותר מנבא תשואות עתידיות לא? מאשר pe ratio רגיל שגם באותו ערך, בערך.

לא יודע ולא חושב, אישית לא משתמש בו.

 

[doc29]

לא יודע ולא חושב, אישית לא משתמש בו.

סבבה, אבל עדיין גם ה-PE RATIO הרגילהוא 24 בערך, אז מאיפה הנתון של 18?

 

[adamshalev]

סבבה, אבל עדיין גם ה-PE RATIO הרגילהוא 24 בערך, אז מאיפה הנתון של 18?

https://ycharts.com/indicators/sandp_500_pe_ratio_forward_estimate

 

[doc29]

https://ycharts.com/indicators/sandp_500_pe_ratio_forward_estimate

תודה. יש הבדל מאוד גדול בין המכפיל קדימה (שזה עתה למדתי על קיומו) לרגיל, מה זה אומר? להבנתי זה אומר שמי שמעריך את ההכנסות העתידיות צופה עלייה משמעותית בהן. לפי המכפיל קדימה השוק מש אינו יקר, לא כן?

 

[daat99]

לפי המכפיל קדימה השוק מש אינו יקר, לא כן?

לא הייתי מגדיר את זה כ-"לא יקר" (זה עדיין יותר מ-15 שזה הממוצע ההיסטורי כך שכל מספר מעל 15 הוא "יקר ביחס לממוצע ההיסטורי") אבל בהחלט לא בועתי.

 

[doc29]

לא הייתי מגדיר את זה כ-"לא יקר" (זה עדיין יותר מ-15 שזה הממוצע ההיסטורי כך שכל מספר מעל 15 הוא "יקר ביחס לממוצע ההיסטורי") אבל בהחלט לא בועתי.

תודהק האם אבל זה לא ממש בעייתי להסתמך על הערכות עתידיות של רווחים? הרי כל הפילוסופיה שלנו נשענת על כך שלא ניתן לנבא ביצועים עתידיים.

 

[daat99]

כל הפילוסופיה שלנו נשענת על כך שלא ניתן לנבא ביצועים עתידיים.

לא מדויק - ההשקעה הפסיבית מסתמכת על כך שלא ניתן לנבא ביצועים של מחירי המניות בטווח הקצר אבל אם ניצמד לכל החברות נקבל גדילה בטווח הארוך.
תשים לב שאנחנו לא מדברים כאן על לבחור חברות ספציפיות רק בגלל מכפיל רווח נמוך (יכול להיות שהוא נמוך בכוונה כי אין צפי גדילה עתידי לאותה החברה) אלא על שערוך אם השוק בועתי או לא.

 

[אורי ג.]

סבבה, אבל עדיין גם ה-PE RATIO הרגילהוא 24 בערך, אז מאיפה הנתון של 18?

FORWARD PE

להבנתי זה אומר שמי שמעריך את ההכנסות העתידיות צופה עלייה משמעותית בהן

נכון.

פי המכפיל קדימה השוק מש אינו יקר, לא כן?

יקר או לא זה מושג סובייקטיבי וזה גם תמיד ביחס לאלטרנטיבות (ריבית חסרת סיכון וריביות האג"ח).
לאור ריבית ה0 ואף השלילית בחלקים מהעולם, לדעתי השוק לא זול ואף קצת יקר אבל לא יקר מדי, דעתי האישית בלבד.

תודהק האם אבל זה לא ממש בעייתי להסתמך על הערכות עתידיות של רווחים? הרי כל הפילוסופיה שלנו נשענת על כך שלא ניתן לנבא ביצועים עתידיים.

לדעתי לא, כי אתה לא בונה תחזית ל20 שנים קדימה אלא רק ל4 רבעונים קדימה, ברור שזה לא מדע מדויק אבל ממוצע תחזית האנליסטים בדרך כלל פוגע יפה מאד, בטח ובטח שברמת השוק כולו. היתרון הגדול במכפיל העתידי הוא שזה בדיוק הזמן שאתה משקיע בו, שאתה רוכש משהו אתה בעצם מסתמך על העתיד ולא על העבר.

 

[doc29]

FORWARD PE

נכון.

יקר או לא זה מושג סובייקטיבי וזה גם תמיד ביחס לאלטרנטיבות (ריבית חסרת סיכון וריביות האג"ח).
לאור ריבית ה0 ואף השלילית בחלקים מהעולם, לדעתי השוק לא זול ואף קצת יקר אבל לא יקר מדי, דעתי האישית בלבד.

לדעתי לא, כי אתה לא בונה תחזית ל20 שנים קדימה אלא רק ל4 רבעונים קדימה, ברור שזה לא מדע מדויק אבל ממוצע תחזית האנליסטים בדרך כלל פוגע יפה מאד, בטח ובטח שברמת השוק כולו. היתרון הגדול במכפיל העתידי הוא שזה בדיוק הזמן שאתה משקיע בו, שאתה רוכש משהו אתה בעצם מסתמך על העתיד ולא על העבר.

הבנתי, תודה על ההסבר. אז למעשה נכון להגיד שלפי המעריך החזוי השוק פחות יקר מלפי המעריך הרגיל?
ועוד דבר, התייחסת לריבית 0, אתה מתכוון שהגיוני להניח שחלק גדול מהמחיר הגבוה יחסית של השוק הוא בגלל מעבר משקיעים מהאגחים ובסביבה כזו כביכול מתחילים מראש מתמחור גבוה יותר?

 

[אורי ג.]

. אז למעשה נכון להגיד שלפי המעריך החזוי השוק פחות יקר מלפי המעריך הרגיל?

נכון לומר שהשוק צופה עלייה ברווחים, אלא אם כן למישהו יש הסבר אחר.

אתה מתכוון שהגיוני להניח שחלק גדול מהמחיר הגבוה יחסית של השוק הוא בגלל מעבר משקיעים מהאגחים ובסביבה כזו כביכול מתחילים מראש מתמחור גבוה יותר?

לאו דווקא מעבר מהאג"חים (גם) אבל באופן כללי שהריבית בשוק גבוהה אתה תצפה לרכוש השקעה מסוכנת בתשואה של יותר מריבית השוק וההפך, לדוגמא לפני 10 שנים אף אחד שפוי בדעתו לא חלם לקנות דירה בתשואה של 3%, היום 3% בתל אביב נחשב מציאה.

 

[doc29]

לא הייתי מגדיר את זה כ-"לא יקר" (זה עדיין יותר מ-15 שזה הממוצע ההיסטורי כך שכל מספר מעל 15 הוא "יקר ביחס לממוצע ההיסטורי") אבל בהחלט לא בועתי.

ככל שאני צולל לזה יותר - נראה שהשוק יקר מאוד ולפחות לפי הכלים האנליטיים עם כל המגבלות שלהם - התשואות החזויות הן לא פחות מאסון!! (תשואה של פחות מאחוז אחד לעשור הקרוב).
http://www.etf.com/sections/feature...y-equity-valuation-models/page/0/4?nopaging=1

 

[אורי ג.]

ככל שאני צולל לזה יותר - נראה שהשוק יקר מאוד ולפחות לפי הכלים האנליטיים עם כל המגבלות שלהם - התשואות החזויות הן לא פחות מאסון!! (תשואה של פחות מאחוז אחד לעשור הקרוב).

אם אתה אחד שנשאר בשוק לא משנה מה אז מה אכפת לך? אם אתה אחד שכן מתזמן אז למה אתה לא מוכר?

 

[adamshalev]

ככל שאני צולל לזה יותר - נראה שהשוק יקר מאוד ולפחות לפי הכלים האנליטיים עם כל המגבלות שלהם - התשואות החזויות הן לא פחות מאסון!! (תשואה של פחות מאחוז אחד לעשור הקרוב).
http://www.etf.com/sections/feature...y-equity-valuation-models/page/0/4?nopaging=1

הם גם אומרים מתי בדיוק יהיו נפילות ועד איזה עומק ומתחייבים להחזיר את הכסף בכל טעות?
אם לא אז תתעלם. במשקיע הנבון גרהם מציע שלא משנה במה המשקיע מאמין שהוא לעולם יחזיק בין 25%-75% במניות. אף פעם לא אפס. אף פעם לא 100%. אם אתה ממש רוצה, תכין רשימה של מודלים להערכת יוקר שוק, תנרמל מספרית את ההערכה שלהם לסקלאה בין 0..1 כאשר 0 אומר שהשוק הוא הכי יקר שאפשר לדמיין ו-1 אומר שהשוק הכי זול שאפשר לדמיין. תמצע את כולם, תכפיל ב50 ותוסיף 25 ותגיד לנו איזה מספר קיבלת.