תיק 'לרקוד על הדם'

[MarketTimer]

תודה על התגובות

המטרה היא תשואה עודפת לאורך זמן (ובמיוחד בזמן משבר), לא דווקא שבכל רגע נתון ארוויח יותר ממניות.

זאת מטרה הפוכה ב 180 מעלות למה שביקשת קודם.

בהגדרה, הדבר שתמצא שעולה בזמן ירידות, יירד בזמן עליות. בהנחה שבטווח הארוך התוחלת של שוק המניות חיובית, אז הדבר שאתה מבקש יהיה בעל תוחלת שלילית.
כתוצאה מכך, האסטרטגיה שלך בתוחלת תניב תשואה **נמוכה** יותר משוק המניות, כשבתמורה לויתור על התשואה הזו אתה מקבל worst case פחות גרוע - כי בהתרסקות יש לך נכס אחר שעולה ומקזז לפחות חלק מהירידה.
דרך אחת לממש את זה, כפי שכתבתי קודם, היא לקנות אופציית פוט פשוטה (בלי פרפרים ופילים) ולקנות אחת חדשה כל פעם שהקודמת פוקעת. זה יתן לך רווח גדול וחד פעמי בכל התרסקות, ו**יפסיד** לך כסף בסף הכל בממוצע. זה כמו לקנות ביטוח - אתה משלם פרמייה שהיא בממוצע יקרה יותר מהנזק שאתה מבטח כפול הסיכוי שהוא יתממש, אחרת כל חברות הביטוח היו מפסידות.

דרך מתונה יותר, היא פשוט להחזיק אחוז קטן יותר מהתיק שלך במניות. כך לא יהיה רווח גדול בעת משבר, אבל כן תהיה ירידה מתונה יותר (ובתמורה תשואה ממוצעת נמוכה יותר לאורך זמן).

אופציה שלישית היא כמו שהצעת לעבור הלוך חזור בין מניות וזה"ב, או בין כל שני נכסים אחרים, לפי מתי שהכי כדאי לעבור. זה עובד מעולה, אבל רק בתנאי שיש לך כדור בדולח תקין.

 

[Ron.B]

דרך אחת לממש את זה, כפי שכתבתי קודם, היא לקנות אופציית פוט פשוטה (בלי פרפרים ופילים) ולקנות אחת חדשה כל פעם שהקודמת פוקעת. זה יתן לך רווח גדול וחד פעמי בכל התרסקות, ו**יפסיד** לך כסף בסף הכל בממוצע.

לזה בדיוק התכוונתי (מסתבר).

אולי הניסוח שלי לא ברור, אבל הכוונה שלי היא לרווח רק בזמן משבר- כשרשמתי תשואה עודפת לאורך זמן (מה שאולי מנוסח לא טוב) התכוונתי שלאורך זמן, נגיד 20 שנה, בהנחה שאתה מתמיד באסטרטגיה הזאת ולמשל קונה אופציות פוט ומגלגל אותן כל הזמן, תהיה נקודת זמן (אפילו אחת בודדה) שבה השוק יקרוס והערך של התיק שלי יזנק.
באותה נקודת זמן שהשוק נמוך והתיק שלי גבוה אפשר לרכוש נכסים במחיר נמוך.

 

[קפה שחור]

לזה בדיוק התכוונתי (מסתבר).

אולי הניסוח שלי לא ברור, אבל הכוונה שלי היא לרווח רק בזמן משבר- כשרשמתי תשואה עודפת לאורך זמן (מה שאולי מנוסח לא טוב) התכוונתי שלאורך זמן, נגיד 20 שנה, בהנחה שאתה מתמיד באסטרטגיה הזאת ולמשל קונה אופציות פוט ומגלגל אותן כל הזמן, תהיה נקודת זמן (אפילו אחת בודדה) שבה השוק יקרוס והערך של התיק שלי יזנק.
באותה נקודת זמן שהשוק נמוך והתיק שלי גבוה אפשר לרכוש נכסים במחיר נמוך.

כן, אבל ככל שהזמן יעמיק התשלום שלך על הביטוח יוריד את הנקודה שבה הביטוח שלך "משתתף בהפסדים"
משמע לאורך זמן אתה תצטרך ירידה יותר "עמוקה" עד להתממשות

 

[מנתח טכני]

אני לדוגמא בתחילת התפשטות הקורונה קניתי פוט רחוק באזור 25 אחוז מהכסף.
מכרתי אותו אתמול ברווח של כמעט עשרת אלפים אחוז.
פשוט עבר לי בראש ההתפשטות שלו בכל העולם התלבטתי אם למכור את התיק.
אבל החלטתי לדבוק בהשקעה לטווח הארוך כמו בתוכנית המקורית.
כדי להשתיק את המצפון קניתי פוט על תל אביב 35 שכיסה לי כמעט את כל הירידות והשאיר אותו עם המון מזומן.

 

[Ron.B]

אני לדוגמא בתחילת התפשטות הקורונה קניתי פוט רחוק באזור 25 אחוז מהכסף.
מכרתי אותו אתמול ברווח של כמעט עשרת אלפים אחוז.
פשוט עבר לי בראש ההתפשטות שלו בכל העולם התלבטתי אם למכור את התיק.
אבל החלטתי לדבוק בהשקעה לטווח הארוך כמו בתוכנית המקורית.
כדי להשתיק את המצפון קניתי פוט על תל אביב 35 שכיסה לי כמעט את כל הירידות והשאיר אותו עם המון מזומן.

מתוך סקרנות, אתה יכול לשתף מה הייתה העלות של הפוט הזה?מעניין אותי להבין את היחס בין עלות לרווח, במקרה שבו למשל לא היית מממש את הפוט.
בגדול- נניח שאין משבר, כמה זמן יקח לתיק בערך 100% להתכלות על ידי גלגול פוטים, אם הירידה לא מגיעה.

 

[מנתח טכני]

העלות של הפוט הזה

קניתי אותו בחמישים שח ומכרתי מעל 6000.
הפקיעה היתה בסוף אפריל.
מאז הוא כבר הכפיל את עצמו.

 

[קפה שחור]

מעניין אותי להבין את היחס בין עלות לרווח

נמוכה מכרטיס לוטו אבל עם סיכויים של סינגל בווינר

 

[MarketTimer]

לזה בדיוק התכוונתי (מסתבר).

אולי הניסוח שלי לא ברור, אבל הכוונה שלי היא לרווח רק בזמן משבר- כשרשמתי תשואה עודפת לאורך זמן (מה שאולי מנוסח לא טוב) התכוונתי שלאורך זמן, נגיד 20 שנה, בהנחה שאתה מתמיד באסטרטגיה הזאת ולמשל קונה אופציות פוט ומגלגל אותן כל הזמן, תהיה נקודת זמן (אפילו אחת בודדה) שבה השוק יקרוס והערך של התיק שלי יזנק.
באותה נקודת זמן שהשוק נמוך והתיק שלי גבוה אפשר לרכוש נכסים במחיר נמוך.

אבל עד שאתה מגיע לנקודת זמן הזאת אתה מדמם כסף. כך שאם המזל לא תיזמן לך, והקריסה הגדולה לא הגיע דווקא קצת אחרי שהתחלת להשתמש באסטרטגיה הזו, אז גם בנקודת זמן הזו בה השוק נמוך, אחרי שתקנה מניות במחיר נמוך, עדיין יהיו לך פחות מניות (ותיק כולל קטן יותר) ממי שפשוט קנה מניות והחזיק אותן בלי טריקים.

התרחיש שבו תהיה נקודת זמן שהאסטרטגיה שלך מובילה הוא רק אם קרה משבר מעט אחרי שהתחלת איתה, וגם אז אם תמשיך אותה גם אחרי המשבר בתקווה שהיא תעבוד גם במשבר הבא, אז בין המשברים אתה בממוצע תפסיד את כל מה שהרווחתב הקודם + כל מה שתרוויח בבא + עוד קצת. כי אתה בסך הכל רוכש ביטוח וזה בממוצע משהו שעולה לך כסף, לא נותן לך כסף.