• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

תיק 'לרקוד על הדם'

  • פותח הנושא Ron.B
  • פורסם בתאריך
תודה על התגובות

המטרה היא תשואה עודפת לאורך זמן (ובמיוחד בזמן משבר), לא דווקא שבכל רגע נתון ארוויח יותר ממניות.

זאת מטרה הפוכה ב 180 מעלות למה שביקשת קודם.

בהגדרה, הדבר שתמצא שעולה בזמן ירידות, יירד בזמן עליות. בהנחה שבטווח הארוך התוחלת של שוק המניות חיובית, אז הדבר שאתה מבקש יהיה בעל תוחלת שלילית.
כתוצאה מכך, האסטרטגיה שלך בתוחלת תניב תשואה **נמוכה** יותר משוק המניות, כשבתמורה לויתור על התשואה הזו אתה מקבל worst case פחות גרוע - כי בהתרסקות יש לך נכס אחר שעולה ומקזז לפחות חלק מהירידה.
דרך אחת לממש את זה, כפי שכתבתי קודם, היא לקנות אופציית פוט פשוטה (בלי פרפרים ופילים) ולקנות אחת חדשה כל פעם שהקודמת פוקעת. זה יתן לך רווח גדול וחד פעמי בכל התרסקות, ו**יפסיד** לך כסף בסף הכל בממוצע. זה כמו לקנות ביטוח - אתה משלם פרמייה שהיא בממוצע יקרה יותר מהנזק שאתה מבטח כפול הסיכוי שהוא יתממש, אחרת כל חברות הביטוח היו מפסידות.

דרך מתונה יותר, היא פשוט להחזיק אחוז קטן יותר מהתיק שלך במניות. כך לא יהיה רווח גדול בעת משבר, אבל כן תהיה ירידה מתונה יותר (ובתמורה תשואה ממוצעת נמוכה יותר לאורך זמן).

אופציה שלישית היא כמו שהצעת לעבור הלוך חזור בין מניות וזה"ב, או בין כל שני נכסים אחרים, לפי מתי שהכי כדאי לעבור. זה עובד מעולה, אבל רק בתנאי שיש לך כדור בדולח תקין.
 
דרך אחת לממש את זה, כפי שכתבתי קודם, היא לקנות אופציית פוט פשוטה (בלי פרפרים ופילים) ולקנות אחת חדשה כל פעם שהקודמת פוקעת. זה יתן לך רווח גדול וחד פעמי בכל התרסקות, ו**יפסיד** לך כסף בסף הכל בממוצע.
לזה בדיוק התכוונתי (מסתבר).

אולי הניסוח שלי לא ברור, אבל הכוונה שלי היא לרווח רק בזמן משבר- כשרשמתי תשואה עודפת לאורך זמן (מה שאולי מנוסח לא טוב) התכוונתי שלאורך זמן, נגיד 20 שנה, בהנחה שאתה מתמיד באסטרטגיה הזאת ולמשל קונה אופציות פוט ומגלגל אותן כל הזמן, תהיה נקודת זמן (אפילו אחת בודדה) שבה השוק יקרוס והערך של התיק שלי יזנק.
באותה נקודת זמן שהשוק נמוך והתיק שלי גבוה אפשר לרכוש נכסים במחיר נמוך.
 
לזה בדיוק התכוונתי (מסתבר).

אולי הניסוח שלי לא ברור, אבל הכוונה שלי היא לרווח רק בזמן משבר- כשרשמתי תשואה עודפת לאורך זמן (מה שאולי מנוסח לא טוב) התכוונתי שלאורך זמן, נגיד 20 שנה, בהנחה שאתה מתמיד באסטרטגיה הזאת ולמשל קונה אופציות פוט ומגלגל אותן כל הזמן, תהיה נקודת זמן (אפילו אחת בודדה) שבה השוק יקרוס והערך של התיק שלי יזנק.
באותה נקודת זמן שהשוק נמוך והתיק שלי גבוה אפשר לרכוש נכסים במחיר נמוך.
כן, אבל ככל שהזמן יעמיק התשלום שלך על הביטוח יוריד את הנקודה שבה הביטוח שלך "משתתף בהפסדים"
משמע לאורך זמן אתה תצטרך ירידה יותר "עמוקה" עד להתממשות
 
אני לדוגמא בתחילת התפשטות הקורונה קניתי פוט רחוק באזור 25 אחוז מהכסף.
מכרתי אותו אתמול ברווח של כמעט עשרת אלפים אחוז.
פשוט עבר לי בראש ההתפשטות שלו בכל העולם התלבטתי אם למכור את התיק.
אבל החלטתי לדבוק בהשקעה לטווח הארוך כמו בתוכנית המקורית.
כדי להשתיק את המצפון קניתי פוט על תל אביב 35 שכיסה לי כמעט את כל הירידות והשאיר אותו עם המון מזומן.
 
אני לדוגמא בתחילת התפשטות הקורונה קניתי פוט רחוק באזור 25 אחוז מהכסף.
מכרתי אותו אתמול ברווח של כמעט עשרת אלפים אחוז.
פשוט עבר לי בראש ההתפשטות שלו בכל העולם התלבטתי אם למכור את התיק.
אבל החלטתי לדבוק בהשקעה לטווח הארוך כמו בתוכנית המקורית.
כדי להשתיק את המצפון קניתי פוט על תל אביב 35 שכיסה לי כמעט את כל הירידות והשאיר אותו עם המון מזומן.
מתוך סקרנות, אתה יכול לשתף מה הייתה העלות של הפוט הזה?מעניין אותי להבין את היחס בין עלות לרווח, במקרה שבו למשל לא היית מממש את הפוט.
בגדול- נניח שאין משבר, כמה זמן יקח לתיק בערך 100% להתכלות על ידי גלגול פוטים, אם הירידה לא מגיעה.
 
לזה בדיוק התכוונתי (מסתבר).

אולי הניסוח שלי לא ברור, אבל הכוונה שלי היא לרווח רק בזמן משבר- כשרשמתי תשואה עודפת לאורך זמן (מה שאולי מנוסח לא טוב) התכוונתי שלאורך זמן, נגיד 20 שנה, בהנחה שאתה מתמיד באסטרטגיה הזאת ולמשל קונה אופציות פוט ומגלגל אותן כל הזמן, תהיה נקודת זמן (אפילו אחת בודדה) שבה השוק יקרוס והערך של התיק שלי יזנק.
באותה נקודת זמן שהשוק נמוך והתיק שלי גבוה אפשר לרכוש נכסים במחיר נמוך.

אבל עד שאתה מגיע לנקודת זמן הזאת אתה מדמם כסף. כך שאם המזל לא תיזמן לך, והקריסה הגדולה לא הגיע דווקא קצת אחרי שהתחלת להשתמש באסטרטגיה הזו, אז גם בנקודת זמן הזו בה השוק נמוך, אחרי שתקנה מניות במחיר נמוך, עדיין יהיו לך פחות מניות (ותיק כולל קטן יותר) ממי שפשוט קנה מניות והחזיק אותן בלי טריקים.

התרחיש שבו תהיה נקודת זמן שהאסטרטגיה שלך מובילה הוא רק אם קרה משבר מעט אחרי שהתחלת איתה, וגם אז אם תמשיך אותה גם אחרי המשבר בתקווה שהיא תעבוד גם במשבר הבא, אז בין המשברים אתה בממוצע תפסיד את כל מה שהרווחתב הקודם + כל מה שתרוויח בבא + עוד קצת. כי אתה בסך הכל רוכש ביטוח וזה בממוצע משהו שעולה לך כסף, לא נותן לך כסף.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
מ תיק ראשון - צעדים אחרונים שוק ההון 5
NightStyle העברת תיק מ-IB לבית השקעות ישראלי שוק ההון 0
D דעתכן.ם על הרכב תיק ראשוני שוק ההון 6
ל עזרה בנושא פתיחת תיק עוסק פטור אוף טופיק 3
L התייעצות על תיק קיים שוק ההון 11
O תיק השקעות משפחתי שוק ההון 11
מ שוקל העברת תיק השקעות לIB, העברה של קרנות שקליות ותהיות לגבי התיק שוק ההון 7
C הייטקיסטים - איך אתם מתמודדים עם תיק השקעות ריכוזי בעקבות RSU? שוק ההון 12
ס האומנם - "במקרה חירום, תיק ההשקעות שלך יהיה הדבר האחרון שיעניין אותך" אוף טופיק 40
D שאלה בטיוב תיק - האם שווה למכור קרן כדי לקנות קרן אחרת? שוק ההון 5
ח תיכנון תיק | התייעצות שוק ההון 3
S מיטב טוענים שכדי לסחור ב - IB דרכם צריך תיק של לפחות 25K דולר, האם מישהו מכיר את ההגבלה הזו והאם יש משהו לעשות בנידון? שוק ההון 4
T ניוד תיק השקעות ודיווח שנתי מיסים 11
י תיק תיאורטי לשנה הקרובה - דעתכם? שוק ההון 0
ה תיק פרישה עבור אמא (67) התייעצות לגבי הקצאת נכסים והתנהלות שוטפת פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 1
דר אהבהמוזרה שאלות בנוגע לאסטרטגיית תפעול ואיזון תיק שוק ההון 16
itaied איך מבצעים העברת תיק ני"ע מחו"ל לישראל? שוק ההון 7
דר אהבהמוזרה תיק ההשקעות (ההיפותטי) הראשון שלי שוק ההון 14
G העברת תיק ני"ע זרים מהבנק בארץ לחשבון ברוקר בחו"ל (IB) שוק ההון 1
Y שאלות של מייק מתחיל לגבי תיק השקעות פשוט שוק ההון 33
F התלבטות מבחינת 2 דברים בפתיחת תיק אצל הברוקר שוק ההון 5
D האם ניתן להעביר תיק ניע לאינטרקטיב ולמכור בשכבות? שוק ההון 1
א תיק השקעות או תוכנית חיסכון בחברות הביטוח שוק ההון 1
A כלי למעקב אחר תיק השקעות שוק ההון 1
ש דמי ניהול ועמלות בבנק - תיק השקעות שוק ההון 5
Y ייעוץ לגבי תיק השקעות - בן 28, רווק שוק ההון 18
D האם ניתן להעביר תיק ניע לאינטרקטיב ולמכור בשכבות? מיסים 0
T העברת תיק השקעות, למכור או להעביר? שוק ההון 4
ה העברת תיק השקעות מהארץ לIBRK שוק ההון 1
P הסתמכות על השקעה במדדים - לבנות על תיק ההשקעות לעתיד. פוסטים מאיכות נמוכה 5
S איזון תיק והוספת חלב וסוכר לתמהיל שוק ההון 12
yossik מעבר לדיור מוגן - האם למכור את הדירה או את תיק ההשקעות? צרכנות פיננסית 19
W משקיע מתחיל - תיק השקעות שוק ההון 2
B פדיון תיק השקעה ומעבר לברוקר זר לאור המלחמה- סיכון או השקעה? שוק ההון 10
? עובר לאיטליה, למכור תיק השקעות פשוט? שוק ההון 12
T התיעצות לאיזון תיק השקעות שוק ההון 3
O לקיחת הלוואה כנגד תיק השקעות שוק ההון 12
N ניוד חלקי של תיק השקעות שוק ההון 3
עידו ג ניהול תיק קהילתי - עצות והמלצות שוק ההון 8
מ ממש לקראת פתיחת תיק בבית השקעות שוק ההון 1
ר תיק השקעות לטווח בינוני לסטודנטית שוק ההון 7
B עזרה רוצה לבנות תיק השקעות לטווח קצר שוק ההון 10
Finfree IRA ובניית גליון לאיזון תיק פנסיוני... פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
Omer Daniel העברת תיק השקעות מאקסלנס לIB : אירוע מס? שוק ההון 1
G איך להתחיל לנהל תיק שאחר בנה? שוק ההון 17
ה העברת תיק השקעות בין אחים מיסים 9
N דמי ניהול תיק ממוסה לעומת IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
IAmSam ניהול כולל של קה״ש IRA + תיק השקעות ב-IB ופנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
S שאלת תם\מתחיל בעניין מעקב אחר תיק\קרן השקעות שוק ההון 8
R משיכת קופת גמל להשקעה עבור תיק השקעות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8

נושאים דומים

Back
למעלה