תומכי הליכוד - איך אתם עם התנהגות הממשלה בנושא הגיוס?

[אפר]

אה, אבל מה שאתה תופס כחוסר נימוס היתה הבעת דעה כנה של הצד השני בדיון. ממש כמו שהבעת הדעה הכנה שלך נתפסה כחוסר טאקט אצלי ואצל אחרים. זו התנגשות אמיתית. הפורום הזה לא חוסך באי-הסכמות וביקורת אבל הוא לא מדרדר לקללות סתם - כך שדיונים הם כן אפשריים, אבל צריך להיות מוכן להתקל באנשים שלא מסכימים איתך (ולפעמים בהרבה מהם).

אין טעם להתווכח על זה, נשאיר את זה כדעה סובייקטיבית שלי.

 

[oferM]

נעים מאוד, אני אשכנזי. סבא וסבתא עלו מאירופה לאחר השואה. (אל תיתן לשם עט בפורום להטעות אותך).
אני לא סגור על איזה אימרה אתה מדבר, אבל עם השנים (בעיקר בצבא) נחשפתי לעדות אחרות. גם התחתנתי עם לא-אשכנזיה.
לגבי הקרע, לא אמרתי שהרפורמה לא קורעת. פשוט בעיניי, יש קרע הכרחי ויש קרע לא הכרחי.


לא מקשיב לברדוגו (ערוץ 14?). מקשיב לחברים ומשפחה שחזרו מעזה.
הם מספרים על מעשים 'לא חוקיים' שעשו, שאני רואה אותם כמעשה הגנה עצמית מובהק


הטענה הידועה של 'מאז הבחירות הדיעות של הבוחרים השתנו' ... בשביל זה אני רואה מפגינים של השמאל בצמתים כבר אלוהים יודע כמה זמן (מאז הקורונה?) שמדברים על זה שביבי הוא רודן והוא לא נבחר ואין לו רוב ... ועדיין, איכשהו כל פעם הוא זוכה בבחירות...

א. אני מסכים שלא כל בעלי הפרופיל נמוך יכלו להיות קרביים. אבל בעקבות שירותי ביחידה 'עורפית מובחרת' (8200 ודומיה), נחשפתי להמון בעלי אינטרס אשר הורידו פרופיל בכוונה. המון. הם מרגישים שהם עקצו את הצבא, אני מרגיש שהם עקצו אותי.
ב. ראיתי מודעת דרושים וביררתי עליה. חיל המודיעין מגייס דוברי פרסית וערבית. גם כאלו שלא שירתו בצבא (כמובן דורש מעבר סיווג). שנינו יודעים לאיזה תפקידים.
מכונאים של מטוסי קרב? קשה להעסיק אנשי תעשייה אווירית בחוזים אישיים/ חוזה אל מול תעשייה אווירית? זה הכל עניין של מחיר.
ג. אל תיתן לתקשורת לבלבל אותך. ממה שאני מדבר עם אנשי ימין שהיו בעזה, גיוס חרדים לא מעניין את רובם. מעניין אותם הרופסנות של הגנרלים. (נכון שיש כאלו שמעניין אותם. אבל לא רוב מוחלט כמו שמציירים)
ד. המכון מוטה. כמו כל בעל אינטרס.
ה. זה נשמע שאתה בדיעה של גיוס חרדים בצורה 'רכה'. גם אני. לתת תמריץ גבוה יותר לקרביים/משרתי מילואים על חשבון ביטול תמריצים שליליים זה פעולה נהדרת ו2 ציפורים במכה אחת. זה שונה לגמרי מגישת ה'או צבא או לכלא' שהמפגינים/יועמש דורשים.
ו. כל סקר הוא מוטה. זה מדע, איך אתה שואל את השאלה , מה התשובות האפשרויות וכו'. רוצה להאמין שאתה לא תמים.


זה לא עניין של כמות הכסף שעוברת לחרדים (בצורה חוקית, לא גניבה. מה זה הסמנטיקה המזוויעה הזו?..)
זה עניין של האם הממשלה מגשימה את מה שבשבילה הצבעתי לה. על הדרך יש התפשרויות. כמו בכל דבר בחיים. מתי ההתפשרות תעלה על הסעיף? שאלה טובה, שהתשובה שלה קשורה לפעולות נוספות שהממשלה תשיג.

עזוב את הויכוח. הכי גרוע שיכול לקרות זה שאני טועה, או שאתה טועה או ששנינו טועים.

בסדר טעיתי הרבה פעמים בחיי, זה לא חדש.

אבל נניח,רק נניח, שהממשלה בתהליך של הפיכת ישראל לדיקטטורה, האם היית רוצה לדעת מראש שזה קורה ועל ההשלכות הצפויות ? לו רק בשביל היכולת לקבל החלטות פרקטיות שיכולות להיות מאוד חשובות ?

 

[Daniel_T]

אותו כנ"ל לגבי הערבים הפלסטינים ב48. שלא נדבר על זה שרובם המוחלט (של המקוריים, לא הצאצאים) עדיין יושבים בפלסטין ההיסטורית, גם אם גורשו משטח ישראל ב-48.

הפלסטינים גורשו וזה קונצנזוס בקרב היסטוריונים, כולל ישראלים ציונים ממליץ לך לקרוא אפילו את הספר של בני מוריס בנושא, היסטוריון ציוני. ואתה יכול גם לצפות ב1948, לזכור ולשכוח, אם אתה רוצה לדעת עוד על הנושא דרך סרט דוקומנטרי. פרט לפליירים של "אם תרצו" אין לך ממש על מה להיתלות.

 

[minimizer]

לא מקשיב לברדוגו (ערוץ 14?). מקשיב לחברים ומשפחה שחזרו מעזה.
הם מספרים על מעשים 'לא חוקיים' שעשו, שאני רואה אותם כמעשה הגנה עצמית מובהק

א) לא כל מה שאתה חושב שהוא הגנה עצמית הוא חוקי.
ב) הוראות הפתיחה באש בעזה הן גם ככה מאוד, מאוד, מקלות וד"ל (כמובן שזה גורם באופן בלתי נמנע להרבה נפגעים גם מכוחותינו).
ג) ישראל הרסה עשרות אלפי בתים בעזה בלי שום צורך ב"הפללה", ובכל מקרה זה מושג שניתן לפרש בצורה מאוד מרחיבה. לדוגמה, כל בית שנמצא בתוך הפרימטר הושמד, זה לא עניין אף אחד מי או מה גר שם.

הטענה הידועה של 'מאז הבחירות הדיעות של הבוחרים השתנו' ... בשביל זה אני רואה מפגינים של השמאל בצמתים כבר אלוהים יודע כמה זמן (מאז הקורונה?) שמדברים על זה שביבי הוא רודן והוא לא נבחר ואין לו רוב ... ועדיין, איכשהו כל פעם הוא זוכה בבחירות...

לא טענתי "מאז הבחירות הדיעות של הבוחרים השתנו", טענתי טענה אחרת לגמרי שהתעלמת ממנה.
ואכן, הפעם האחרונה שהוא ניצח בבחירות הייתה בשנת 2015.
מאז היה לנו רצף של סבבי בחירות שהוא לא הצליח לנצח באף אחד מהם, עד לסבב האחרון שבו הוא הצליח להרכיב ממשלה למרות שהקואליציה הפסידה ב popular vote, כאמור בגלל שיטת הבחירה.

 

[ת.אוקהם]

אני לא סגור על איזה אימרה אתה מדבר

על האימרה הזו

יש לי המון ביקורת על הממסד והציבור החרדי. כמו שיש לי על הערבים, השמאלנים, האשכנזים, האתיופים וכו' וכו'.

באמת שלא הבנתי מה הבסיס להשוואה בין ביקורת על המגזר והממסד החרדי (היעדר תרומה לכלכלה, אי שירות בצבא, מדיניות סעד מפליגה לחברי המגזר, מימון מערכות לימוד פרטיות מפלגתיות על ידי המדינה וכו וכו) לבין ביקורת על אשכנזים (או על אתיופים) אבל סבבה.

בכל מקרה, כאמור אני אותיר את המשך הדיון איתך לאנשים אחרים שיש להם כוח להלחם בטחנות רוח.

 

[SolidusMaximus]

הפלסטינים גורשו וזה קונצנזוס בקרב היסטוריונים, כולל ישראלים ציונים ממליץ לך לקרוא אפילו את הספר של בני מוריס בנושא, היסטוריון ציוני

שקר וכזב. מוריס, היסטוריון הגון, חקר לעומק ומצא שבוצעו רק כמה אירועי טבח וגירוש בודדים בשלב הראשון של המלחמה.
הם הועצמו ע"י צבאות ערב הפולשים מבחוץ כדי לעודד עזיבה של האוכלוסיה, קל יותר להלחם מאיזור שפונה מאזרחים. נאמר להם שיחזרו אחרי כמה שעות. יש עדויות מצולמות.
אותם אירועים בודדים השפיעו על מהלך המלחמה, ובשלב האחרון של תוכנית ד', אכן בוצעו כמה גירושים כמדיניות, בעיקר באיזורים שמסכנים רצף התיישבותי.

זאת הסיבה למה הגליל מלא באינספור כפרים ערביים. מדוע לא גירשו אותם, אם לישראל הייתה מדיניות גירוש מוחלטת מלכתחילה? ובגלל זה, במרכז יחסית אין ישובים כאלה.
גרוסו מודו, זה התו"ל עד היום, במקרים הבודדים בהם מולאם שטח לצרכים בטחוניים. אין לי שום בעיה עם הלאמת קרקעות לצרכי בטחון מאוכלוסייה עויינת, אם ניתן מקום אחר לגור.
באותה מידה זה היה יכול להיות לבניית כביש חדש או בסיס.

ממליץ לך לצפות בראיונות עדכניים של בני מוריס, ולהיווכח מה באמת קרה. על זה שרוב תושבי פלשתינה ההיסטורית גרים בתחומיה גם כיום, על זה כמעט לא מדברים.

 

[SolidusMaximus]

נו, באמת. אפשר לחשוב שהחלוצים קיבלו מערכת חינוך מתקתקת מהמוכן, או שלדיפ סטייט המומצא שלך יש אינטרס להרוס את החינוך של הילדים.

אין פה שום דיפ סטייט מומצא, אל תכניס לי מילים לפה. עובדתית, בג"ץ יכול לבלום החלטות ממשלה והוא המילה האחרונה.
זה מאוד נוח לך שהוא פוסק כפי דעתך, אז אתה מתעלם מזה שזה המצב, אבל מה לעשות, הוא המילה האחרונה.

כל הדיבור על "אינטרס" כזה או אחר הוא דיבור נגוע מיסודו, זה כמו שאומרים "מה אכפת לך שישתמשו בpronouns, מה זה מפריע לך שמישהו יעשה את זה?" -
כל זה הוא כסות דקה מאוד ל"זו האג'נדה שלי ולכן זה לא מפריע לי. אם זה מפריע לך, ובכן, tough luck".
אין פה עניין של "אינטרס להרוס את חינוך הילדים", אלא שלבג"ץ יש ערכים מסויימים, לציבור שאוהב את ערכי בג"ץ יש ערכים מסויימים, לממשלה יש ערכים אחרים, ולציבורה גם.

-- ושוב, ש״ס לא המציא שום דבר חדש. כך עובדים גם האחים המוסלמים, וגם הם לא המציאו את הגלגל.

את כל זה אפשר לומר על מפא"י. אני לא מתכוון במובן של וואטאבאוטיזם, אלא במובן של - זו השיטה הישראלית. אל תתפלא שעכשיו היא נוטה ימינה, כי העם ימני.

וכמובן - כאמור - יש הורים שמאתגרים את הילדים מגיל צעיר, עוזרים בלמידה ובשעורים ושולחים לבתי ספר עם תשלומים נוספים על תיגבור וחוגים, ויש הורים שמתעדפים דברים אחרים.

כל זה, בסופו של דבר, עוד מאותו הסבר קלאסי גזעני - אין ילדים שהמדינה רעה להם, יש ילדים שהוריהם הפרימיטיביים רעים אליהם ולא מחנכים אותם כמו בתרבות ה"נכונה".
אני לא חושב שזה ממש שגוי, אלא שזה פשוט כבר לא מחזיק מים בימינו. לכולם ברור שיש אג'נדות וערכים שונים לחלקים מהעם, ושבקום המדינה, דחפו אותם לעולים בגרון, והפלו אותם.

ההפיכה לא נעצרה. ההפך.

אני מדבר רק עובדות, צר לי, אני לא מתעסק בספקולציות. ההפיכה לא המשיכה, לפחות כרגע.

משטרה פוליטית, התעלמות מחוק, מהיועמשים ומפסיקות בג״ץ, פסילת מפלגות על ידי הקואליציה, חברי כנסת מעל החוק, מינוי פוליטי של שופטים ופיקוח על שופטים,שוחד לתומכים ולמצביעים, מיפויי מקורבים ואנשי קש למשרות מיקצועיות -
זה לא גבול ברור אבל מהרבה בחינות אנחנו כבר בדיקטטורה.

אכן, זה לא גבול ברור. מה שבטוח - זה לא הרפורמה, זה דבר אחר.
אתה לא יכול לבוא בטענות לילד שלך שאמרת לו "אל תעשה סמים", אם הוא הולך לשתות אלכוהול. גם אם דבר ספציפי נאסר, הנטייה עדיין קיימת, והתירוצים לא יעלימו אותה.
אי אפשר להגיד "הכל בסדר, כי ההפלייה שאולי הייתה פעם נגמרה, אז תתנהגו כמו שצריך כבר". זה נקרא לטאטא בעיות מתחת לשטח.

הקואליציה בהחלט העבירה חוקים לא חוקיים, כמו חוק השוחד (״מתנות״) , איסור נבצרות, ביטול בגץ (״סבירות״) ועוד, והיא עדיין מתעלמת מפסיקות בג״ץ בנושאים כמו סמכות היועמ״שית, גיוס לכולם, ועוד, וממשיכה להעביר חחוקים לא חוקיים בעלילי למשל שמפלגות הקואליציה הם שיחליטו לאיזה מפלגות מותר לרוץ לבחירות (*)

(*) שזה, אגב, בדיוק מה שבא למנוע חוק הסבירות המקורי כשהוא נחקק אי אז בקום המדינה.

מצטער, אין דבר כזה "חוק הסבירות", זו עילה שבג"ץ המציא לעצמו, ואתה לא יכול להגיד Nothing to see here כשבג"ץ ממציא קריטריונים משפטיים,
ואז להתלונן שהקואליציה פועלת באופן מלוכלך, וזה אכן אופן מלוכלך, כדי לשלוט בכל זאת.
רק הדרך בה אתה מבטא את הדברים "ביטול בג"ץ" הוא ביטול הסבירות, מראה את הנטייה שלך, ולמה אתה לא מתחיל אפילו לנסות להבין את גורמי העומק שגרמו לכל זה.

 

[SolidusMaximus]

אל תיתן לתקשורת לבלבל אותך. ממה שאני מדבר עם אנשי ימין שהיו בעזה, גיוס חרדים לא מעניין את רובם. מעניין אותם הרופסנות של הגנרלים. (נכון שיש כאלו שמעניין אותם. אבל לא רוב מוחלט כמו שמציירים)

אני לא חושב שאחד קשור לשני. זה בוודאי קשור לנושא השיחה ולהקשר שלה
גם אני מכיר המון אנשים שיגידו "עזוב שנייה את החרדים, זה קשקוש, מה שחשוב זה שננצח", אם הקשר השיחה יהיה על המלחמה ועל הנצחון בה.
זה לא אומר שאותם אנשים לא זועמים על החרדים שהם לא מתגייסים, אלא שבחיים מתרכזים בקרבות החשובים, לפני השאר.

אם מישהו תוהה מה הכוונה קשקוש, אתרגם את זה לכלל-ישראלית: גם אם יגייסו מחר את כל החרדים, כמה קרביים יצא מהם? זה מה שיעזור במלחמה הנוכחית?
החרדים לא מתגייסים וזה מרתיח, אבל זה שינוי עומק כל כך גדול, עם כל כך קצת אפסייד ישיר, שיש מן הפופוליזם להתעסק דווקא בו עכשיו, כשיש נושאים יותר חשובים.
לדוגמא: הצבא יוכל להרוויח בשינויים מבניים מסויימים ("קיצוץ שומנים"), הרבה יותר חיילים, למשל, לשנות חלק מהגדרות יחידות הבט"ש, מאשר מעשר שנות גיוס חרדים.

 

[ת.אוקהם]

מישהו תוהה מה הכוונה קשקוש, אתרגם את זה לכלל-ישראלית: גם אם יגייסו מחר את כל החרדים, כמה קרביים יצא מהם? זה מה שיעזור במלחמה הנוכחית?
החרדים לא מתגייסים וזה מרתיח, אבל זה שינוי עומק כל כך גדול, עם כל כך קצת אפסייד ישיר, שיש מן הפופוליזם להתעסק דווקא בו עכשיו, כשיש נושאים יותר חשובים.
לדוגמא: הצבא יוכל להרוויח בשינויים מבניים מסויימים ("קיצוץ שומנים"), הרבה יותר חיילים, למשל, לשנות חלק מהגדרות יחידות הבט"ש, מאשר מעשר שנות גיוס חרדים.

פוטנציאל הגיוס של החרדים הוא 63k איש ובכל שנה שעוברת המספר הזה גדל משמעותית בגלל הגדילה האקספוננציאלית.
חרדים יכולים לשרת בקרבי בדיוק כמו שרוב החברים החנונים חובבי המד"ב שלי שירתו בקרבי, הצבא יודע להכשיר אנשים.
די ברור שאם כל החרדים יתגייסו מחר (מסכים שזה תסריט מאוד מאוד מופרך) כל בעיות הסדכ של צהל יפתרו.
באופן כללי, אני חושב שגיוס חרדים הוא אכן בעיה סבוכה אבל אני מאמין שמרבית האנשים היו מסתפקים כרגע בסנקציות כלכליות משמעותיות על המשתמטים עם פרוספקט לגיוס משמעותי בשנים הקרובות.
כמובן שהממשלה אפילו לא בכיוון של להטיל סנקציות כאלו.

לעניות דעתי, לאורך זמן, כל העניין הזה לא יחזיק מים, כשכיתות א' של היום יתגייסו 3 מכל 10 במחזור הגיוס יהיו חרדים, בהמשך הם יהיו הרבה יותר, מי שחושב שהחילונים ימשיכו לרוץ להתגייס לחובה ולמילואים בזמן שחלקים גדולים מאוד בעם לא מתגייסים וזוכים להטבות כספיות גדולות שוגה באשליות לדעתי.

 

[oferM]

אני לא חושב שאחד קשור לשני. זה בוודאי קשור לנושא השיחה ולהקשר שלה
גם אני מכיר המון אנשים שיגידו "עזוב שנייה את החרדים, זה קשקוש, מה שחשוב זה שננצח", אם הקשר השיחה יהיה על המלחמה ועל הנצחון בה.
זה לא אומר שאותם אנשים לא זועמים על החרדים שהם לא מתגייסים, אלא שבחיים מתרכזים בקרבות החשובים, לפני השאר.

אם מישהו תוהה מה הכוונה קשקוש, אתרגם את זה לכלל-ישראלית: גם אם יגייסו מחר את כל החרדים, כמה קרביים יצא מהם? זה מה שיעזור במלחמה הנוכחית?
החרדים לא מתגייסים וזה מרתיח, אבל זה שינוי עומק כל כך גדול, עם כל כך קצת אפסייד ישיר, שיש מן הפופוליזם להתעסק דווקא בו עכשיו, כשיש נושאים יותר חשובים.
לדוגמא: הצבא יוכל להרוויח בשינויים מבניים מסויימים ("קיצוץ שומנים"), הרבה יותר חיילים, למשל, לשנות חלק מהגדרות יחידות הבט"ש, מאשר מעשר שנות גיוס חרדים.

https://www.israelhayom.co.il/news/local/article/16811424

בנוסף, יש סיכוי טוב שאם החרדים היו מתגייסים , המפלגות החרדיות היו גורמות להפסקת המלחמה הזאת שמתארכת סתם , גם בגלל דעת הבוחרים שלהם , וגם בגלל שהיה להם הרבה פחות אינטרס להיות בקואליציה הזאת.

אתה חרדי ?

 

[Arik Aharon]

אני לא חושב שאחד קשור לשני. זה בוודאי קשור לנושא השיחה ולהקשר שלה
גם אני מכיר המון אנשים שיגידו "עזוב שנייה את החרדים, זה קשקוש, מה שחשוב זה שננצח", אם הקשר השיחה יהיה על המלחמה ועל הנצחון בה.
זה לא אומר שאותם אנשים לא זועמים על החרדים שהם לא מתגייסים, אלא שבחיים מתרכזים בקרבות החשובים, לפני השאר.

אם מישהו תוהה מה הכוונה קשקוש, אתרגם את זה לכלל-ישראלית: גם אם יגייסו מחר את כל החרדים, כמה קרביים יצא מהם? זה מה שיעזור במלחמה הנוכחית?
החרדים לא מתגייסים וזה מרתיח, אבל זה שינוי עומק כל כך גדול, עם כל כך קצת אפסייד ישיר, שיש מן הפופוליזם להתעסק דווקא בו עכשיו, כשיש נושאים יותר חשובים.
לדוגמא: הצבא יוכל להרוויח בשינויים מבניים מסויימים ("קיצוץ שומנים"), הרבה יותר חיילים, למשל, לשנות חלק מהגדרות יחידות הבט"ש, מאשר מעשר שנות גיוס חרדים.

מילים כדורבנות. בול לפוני.

 

[Arik Aharon]

פוטנציאל הגיוס של החרדים הוא 63k איש ובכל שנה שעוברת המספר הזה גדל משמעותית בגלל הגדילה האקספוננציאלית.
חרדים יכולים לשרת בקרבי בדיוק כמו שרוב החברים החנונים חובבי המד"ב שלי שירתו בקרבי, הצבא יודע להכשיר אנשים.
די ברור שאם כל החרדים יתגייסו מחר (מסכים שזה תסריט מאוד מאוד מופרך) כל בעיות הסדכ של צהל יפתרו.
באופן כללי, אני חושב שגיוס חרדים הוא אכן בעיה סבוכה אבל אני מאמין שמרבית האנשים היו מסתפקים כרגע בסנקציות כלכליות משמעותיות על המשתמטים עם פרוספקט לגיוס משמעותי בשנים הקרובות.
כמובן שהממשלה אפילו לא בכיוון של להטיל סנקציות כאלו.

לעניות דעתי, לאורך זמן, כל העניין הזה לא יחזיק מים, כשכיתות א' של היום יתגייסו 3 מכל 10 במחזור הגיוס יהיו חרדים, בהמשך הם יהיו הרבה יותר, מי שחושב שהחילונים ימשיכו לרוץ להתגייס לחובה ולמילואים בזמן שחלקים גדולים מאוד בעם לא מתגייסים וזוכים להטבות כספיות גדולות שוגה באשליות לדעתי.

אתה מדבר על לפתור בעיה עתידית כרגע, כשיש לך בעיות עכשוויות הרבה יותר קריטיות.
בלי קשר, אתה שוכח את הדתיים שנמצאים בצבא ובמילואים בהמונם. לא רק חילונים מתגייסים. למען האמת, אולי פופוליזם - אבל כשאתה הולך ללוחמי מילואים כרגע, חלקם של הדתיים עולה על חלקם באוכלוסייה. במילותיו של שכן שלי כשחזר מעזה (חילוני) - 'אני מרגיש אווטסיידר. רוב החברה עם כיפה'

https://www.israelhayom.co.il/news/local/article/16811424

בנוסף, יש סיכוי טוב שאם החרדים היו מתגייסים , המפלגות החרדיות היו גורמות להפסקת המלחמה הזאת שמתארכת סתם , גם בגלל דעת הבוחרים שלהם , וגם בגלל שהיה להם הרבה פחות אינטרס להיות בקואליציה הזאת.

אתה חרדי ?

אתה רק מוכיח למה גיוס חרדים צריך להיות נמוך יותר בסולם העדיפות של הממשלה...
מצד אחד שאלתם למה הממשלה לא מגייסת חרדים, ומצד שני אתם אומרים את התשובה..

אלא אם כן תביאו פה עוד סקר מוטה שאומר שרוב מצביעי הימין בעד לסיים את המלחמה, או עוד שקר כלשהו.
חברה, רוב הליכודניקים רוצים להישאר בעזה.. צריך להפנים את זה.

 

[ההוא]

אלא אם כן תביאו פה עוד סקר מוטה שאומר שרוב מצביעי הימין בעד לסיים את המלחמה, או עוד שקר כלשהו.

נכון ללפני חודש וחצי:

"פילוח מדגם היהודים לפי מחנות פוליטיים מגלה פערים דרמטיים: בשמאל ובמרכז הרוב סבורים שיש לסיים את המלחמה (83% ו-63%). לעומת זאת בימין רק מיעוט סבורים כך (27%) שעה שהרוב (61%) סבורים שעוד לא הגיעה העת לכך."

סקר ספטמבר 2024: שנה לאירועי 7 באוקטובר ומלחמת "חרבות ברזל"

כשני שלישים בציבור הישראלי מדווחים על הרעה בתחושת הביטחון האישי שלהם אחרי 7.10 • בציבור היהודי הרוב מדווחים כיום על חזרה לשגרת חייהם לעומת רוב בציבור הערבי שמדווחים שלא חזרו לשגרה • הציבור היהודי חצוי בשאלה האם הגיעה העת לסיים את המלחמה בעזה, בעוד שבציבור הערבי רוב גדול מאוד תומך בסיומה. הסיבה...

www.idi.org.il

אבל אנחנו יודעים שהסקרים מוטים, ובוודאי על המכון הישראלי לדמוקרטיה אי אפשר לסמוך, אז אפשר להאמין במה שבא לנו. לא ככה זה עובד?

 

[Dončić]

אם מישהו תוהה מה הכוונה קשקוש, אתרגם את זה לכלל-ישראלית: גם אם יגייסו מחר את כל החרדים, כמה קרביים יצא מהם? זה מה שיעזור במלחמה הנוכחית?
החרדים לא מתגייסים וזה מרתיח, אבל זה שינוי עומק כל כך גדול, עם כל כך קצת אפסייד ישיר, שיש מן הפופוליזם להתעסק דווקא בו עכשיו, כשיש נושאים יותר חשובים.
לדוגמא: הצבא יוכל להרוויח בשינויים מבניים מסויימים ("קיצוץ שומנים"), הרבה יותר חיילים, למשל, לשנות חלק מהגדרות יחידות הבט"ש, מאשר מעשר שנות גיוס חרדים.

כמובן שזה יעזור במלחמה הנוכחית. מכיר לא מעט מילואמיניקים מתוסכלים רק מההרגשה שיש חלקים שלמים באוכלוסיה שלא נותנים את חלקם.
אתה לא חושב שזה ייתן רוח גבית למלחמה אם חרדים ייתגייסו בהמוניהם?
דיברת על שינוי כל כך עמוק. מתי נתחיל אותו? צריך להתחיל מתישהו, והזמן הכי טוב זה ככל הנראה אתמול. אם כל פעם נגיד שלא צריך את החרדים כי קודם כל ״ככה וככה וככה״ הם לעולם לא יתגייסו. הדוגמה שהבאת צריכה להיות בנוסף, לא במקום. לא מבין את הטיעונים האלה.
אגב - יש כמה ראיונות של שאול אמסטרדמסקי עם רבנים שמציעים רעיונות לא רעים לאיך לשלב את החרדים בצבא ובאילו תפקידים.
כמובן שגיוס חרדים צריך להיות במקביל לביטול קצבאות, פטורים, הנחות וכו׳ ועידוד דרמטי לצאת לשוק העבודה.

 

[Arik Aharon]

חייב להגיד שבתור פאן בוי מטורף של שאול בעבר, מהרגע שהתחילה המלחמה (וגם קצת לפני) הוא נהפך לסיבה המובילה ללמה אני בעד לסגור את התאגיד.

 

[חתול לילה]

בשמאל ובמרכז הרוב סבורים שיש לסיים את המלחמה

אני חושב שכולם רוצים לסיים את המלחמה (פרט למשיחיים) השאלה רק באיזה מחירים.
עכשיו זה כבר תלוי אם בשביל החזרת החטופים אתה מוכן שחמאס יישאר הריבון ויוציא טבח נוסף בהמשך. לא שאלה פשוטה בכלל.

 

[ההוא]

כמו שאומרים על השקעות: הזמן הכי טוב לגייס חרדים הוא לפני עשר שנים, הזמן השני הכי טוב הוא עכשיו.

 

[oferM]

אתה מדבר על לפתור בעיה עתידית כרגע, כשיש לך בעיות עכשוויות הרבה יותר קריטיות.
בלי קשר, אתה שוכח את הדתיים שנמצאים בצבא ובמילואים בהמונם. לא רק חילונים מתגייסים. למען האמת, אולי פופוליזם - אבל כשאתה הולך ללוחמי מילואים כרגע, חלקם של הדתיים עולה על חלקם באוכלוסייה. במילותיו של שכן שלי כשחזר מעזה (חילוני) - 'אני מרגיש אווטסיידר. רוב החברה עם כיפה'


אתה רק מוכיח למה גיוס חרדים צריך להיות נמוך יותר בסולם העדיפות של הממשלה...
מצד אחד שאלתם למה הממשלה לא מגייסת חרדים, ומצד שני אתם אומרים את התשובה..

אלא אם כן תביאו פה עוד סקר מוטה שאומר שרוב מצביעי הימין בעד לסיים את המלחמה, או עוד שקר כלשהו.
חברה, רוב הליכודניקים רוצים להישאר בעזה.. צריך להפנים את זה.

למה הליכודניקים רוצים להמשיך במלחמה ? אתה חושב שהם באו בראש פתוח לגמרי וישבו ולמדו לעומק את החומר(חלקו סודי) ועשו ניתוח אסטרטגי מעמיק מה הכי טוב לעשות ?

זה גם נכון לגבי הצד השני. גם לגבי.

בסוף,לכל מטרה שלא רוצים להגשים,מימין או משמאל, צריך גם מנהיגים שטובת העם וגודל האחריות זה מה שמניע אותם, ומצד שני הוכיחו שהם יודעים לקבל החלטות ביטחוניות נכונות במצבים מורכבים, לטווח הקצר והארוך.

 

[AIML]

זה מאוד נוח לך שהוא פוסק כפי דעתך

בג״ץ ממש ממש לא פוסק לפי דעתי.
החל מלאפשר לאדם שאסור לו להיות דוור וגם לא שר - וכן אישרו לו להיות ראש ממשלה, דרך אישור חוקים מושחתים ופרסונליים ״מהכנסת הבאה״ ועד לאישור אפליית נשים באוניברסיטאות ובמרחב הציבורי - הבג״ץ רחוק מאד מלפסוק לפי דעתי.

כל הדיבור על "אינטרס" כזה או אחר הוא דיבור נגוע מיסודו,

מנאום ה״גובים״ של לימור לבנת, המתנות של נתניהו, כאבי הבטן והיהלומים של מירי גרב והחברים של אמסלם - האינטרס של הליכוד הוא שחיתות. מלא מלא שחיתות, והאנטרס הציבורי - ובהקשר שלנו החינוך - מוזנך.
אז יש מי שמנצל את המצב כמו ש״ס והחרדים, יש מי שדואג למשפחתו ומגיע, או לא, להשגים מסוגים שונים, ויש מי שמעדיף ___ אחרים גם כשזה פוגע גם בו.

אתה לא יכול לבוא בטענות לילד שלך שאמרת לו "אל תעשה סמים", אם הוא הולך לשתות אלכוהול. גם אם דבר ספציפי נאסר, הנטייה עדיין קיימת, והתירוצים לא יעלימו אותה.

איך שום חוק טבע שאומר שנבחרי ציבור חייבים להיות פושעים.

-- ולילדים שלי אני לא סתם אומר אסור. אני מסביר למה.

ושבקום המדינה, דחפו אותם לעולים בגרון, והפלו אותם.

כל אחת מהעליות הגדולות לישראל הופלתה לרעה בזמנה.
השאלה אם אתה מתפלש במסכנות ומגיע לי לדורי דורות או עובד לשפר את מצבך.

אני מדבר רק עובדות, צר לי, אני לא מתעסק בספקולציות. ההפיכה לא המשיכה, לפחות כרגע.

שהממשלה שמה פס על החוק, על היועצת המשפטית ועל פסיקות בג״ץ, שמינויי מקורבים מחליפים מינויים מקצועיים ושרוב שופטי בג״ץ מגבים את הממשלה
כל אילו עובדות וזו כבר דמוקרטיה חלולה.

כל זה, בסופו של דבר, עוד מאותו הסבר קלאסי גזעני - אין ילדים שהמדינה רעה להם, יש ילדים שהוריהם הפרימיטיביים רעים אליהם ולא מחנכים אותם כמו בתרבות ה"נכונה".

אין תרבות נכונה, יש תוצאות שתלויות במאמצים.
אין כאן נכון. יש אחריות אישית.
אין בעיה לתעדף משפחה גדולה עם הרבה ילדים - אבל אל תדרוש שאחרים יממנו אותם במקומך.
מותר להצביע למפלגות שבשילטון - אבל אל תאשים מפלגות שכבר לא קיימות כשהממשלה שבחרת לא עובדת למענך
אין בעיה לתעדף בילויים, חברים וטיולים על פני חיסכון, ויש לזה יתרונות ברורים - אבל אל תצפה שאחרים יממנו אותך כשיגמר לך הכסף.
אין בעיה לעודד את הילדים לדברים שאינם לימודי מדע -- אבל אל תתבכיין שהם לא מתקבלים ל 8200.

 

[AIML]

עכשיו זה כבר תלוי אם בשביל החזרת החטופים אתה מוכן שחמאס יישאר הריבון ויוציא טבח נוסף בהמשך. לא שאלה פשוטה בכלל.

שיקום הרצועה יסתמך על המיצרים והסעודים והם אויבים של החמאס כך שהשארת החמאס כריבון בעזה בכלל לא על השולחן.
מה שקורה זה שדוחים הגעה להסכם וזה יוצר ואקום בשטח - והחמאס ממלא אותו.