תומכי הליכוד - איך אתם עם התנהגות הממשלה בנושא הגיוס?

[oferM]

במדינות דמוקרטיות, היה ניתן להשיב רכוש שגנבו ממך. גרמניה, לדוגמה, גם הציעה פיצויים לנפגעים מהפעולוץ שהיא ביצעה.

ההגבלות הן לא רק בטחוניות, אלא, ובעיקר, הפקעה של רכוש ערבי בשביל לתת ליהודי. קח את עין הוד כדוגמה. למעשה שליש מ150 אלף אזרחי ישראל הערבים שנשארו פה, כלומר 50 אלף, גנבו להם את הרכוש ולא החזירו. ושים לב שלא מדובר בפליטים, אלא באנשים שגירשו אותם קילומטרים בודדים ולא הורשו לחזור הביתה.

זה, לעומת זאת, היה למטרה בטחונית, ונגמר לאחר שנה, בניגוד למקרה שלנו שהגירוש היה למטרה של גניבת רכוש, וזה לא מוגבל בזמן.

השאלה האם השטח כבוש או לא והאם הוא נכבש ממדינה אחרת או לא, זה לא רלוונטי לשאלה האם יש שם אפרטהייד. גם שלטון האפרטהייד, דרך אגב, הקים קונפדרציה שבה שחורים היו "אזרחים" של תת-מדינות שנקראו בתוסטנים. הנסיון שלך לשחק עם מונחים והגדרות הוא לא שונה מהנסיון שלהם.

דרך אגב, נמיביה נכבשה על ידי ממשלת דרום אפריקה, שהחילה שם חוקי אפרטהייד. לפי הטיעון המטומטם שלך שאין כזה דבר אפרטהייד במקום כבוש, בנמיביה, חוקי האפרטהייד של משטר האפרטהייד הם לא אפרטהייד, כי יש איזה חוק שהמצאת שאומר שאין אפרטהייד איפה שיש כיבוש.

הנה דוגמה - שלשום פינו את היישוב הבדואי חן אל אחמר מהבתים שלהם. גירשו אותם מהבתים שלהם ב1948, בנו עליו קיבוץ, ועכשיו גם המקום שאליו הם ברחו נהרס. איזה זכויות שוות בדיוק? לי לדוגמה בחיים לא הפקיעו רכוש ולא הרסו את הבית הפרטי שלי. ובוודאי שלא שיכנו עליו משפחה אחרת.

אין לי ספק שהרפובליקה הדמוקרטית של קונגו תסכים איתך.

שמע יש הרבה חוסר צדק בסכסוך הפלסטינאי ישראלי ,משני הצדדים. מה נעשה.

אבל אם יש דרך להתקדם לעבר השלום, לא בטוח בכלל אבל אם יש, כולנו נהיה חייבים לשים את העבר מאחור ולא לחיות מתוך הסיפור הזה.

 

[חתול לילה]

אבל אם יש דרך להתקדם לעבר השלום, לא בטוח בכלל אבל אם יש, כולנו נהיה חייבים לשים את העבר מאחור ולא לחיות מתוך הסיפור הזה.

ראיתי לאחרונה סרטון מעניין (בהפניית @AsherV)

"הסכסוך עם המוסלמים אינו גזירת גורל" | ד"ר יהודה ימיני על הדרך להשיג שלום במזרח התיכון

הצטרפו עכשיו לעל המשמעות פלוס | קבלו גישה מוקדמת לפרקים , קטעי פרימיום ומאות תכנים בלעדיים שלא תמצאו בשום מקום אחר - https://******/4bZqvRi (לחצו ...

www.youtube.com

בקצרה, הטענה שם היא שהסכסוך אינו לאומי אלא בבסיסו דתי. לפי האיסלאם אללה העניש את היהודים שחטאו, פיזר אותם בכל העולם והבטיח שלעולם לא תהיה להם מדינה (אפילו לא משנה איפה). זאת אומרת שעצם קיומה של מדינת ישראל מהווה קונפליקט בתפישת העולם הדתית שלהם. יש כאלה שנוקטים בדרך אקטיבית (השמדת ישראל) ויש כאלה שמאמינים שאללה יום אחד יעשה את העבודה.

הנקודה היא שהסכסוך הוא לא לאומי (מי עשה מה למי ומתי) אלא עניין דתי על זכות ישראל להתקיים. זו גם הסיבה שהשלום מול מצריים/ירדן הוא קר למרות שאין סיבה רציונלית שיהיה כזה.

 

[oferM]

ראיתי לאחרונה סרטון מעניין (בהפניית @AsherV)

"הסכסוך עם המוסלמים אינו גזירת גורל" | ד"ר יהודה ימיני על הדרך להשיג שלום במזרח התיכון

הצטרפו עכשיו לעל המשמעות פלוס | קבלו גישה מוקדמת לפרקים , קטעי פרימיום ומאות תכנים בלעדיים שלא תמצאו בשום מקום אחר - https://******/4bZqvRi (לחצו ...

www.youtube.com

בקצרה, הטענה שם היא שהסכסוך אינו לאומי אלא בבסיסו דתי. לפי האיסלאם אללה העניש את היהודים שחטאו, פיזר אותם בכל העולם והבטיח שלעולם לא תהיה להם מדינה (אפילו לא משנה איפה). זאת אומרת שעצם קיומה של מדינת ישראל מהווה קונפליקט בתפישת העולם הדתית שלהם. יש כאלה שנוקטים בדרך אקטיבית (השמדת ישראל) ויש כאלה שמאמינים שאללה יום אחד יעשה את העבודה.

הנקודה היא שהסכסוך הוא לא לאומי (מי עשה מה למי ומתי) אלא עניין דתי על זכות ישראל להתקיים. זו גם הסיבה שהשלום מול מצריים/ירדן הוא קר למרות שאין סיבה רציונלית שיהיה כזה.

מעניין מאוד. אצפה בהזדמנות.יש אופטימיות ? הוא מציע פתרון כלשהו?

 

[חתול לילה]

הוא מציע פתרון כלשהו?

לטענתו לפי האיסלאם יש שני סוגים של יהודים, אלה שהיו לפני שהרגיזו את אללה ואלה שאחריהם.
עם הראשונים אין שום בעיה. אם נצליח לשכנע את המוסלמים שאנחנו הראשונים, יהיה בסדר.
לי זה נשמע מפוקפק לחלוטין.

 

[minimizer]

לי לדוגמה בחיים לא הפקיעו רכוש ולא הרסו את הבית הפרטי שלי. ובוודאי שלא שיכנו עליו משפחה אחרת.

גם למוחמד שעובד איתי לא הפקיעו בחיים רכוש ולא הרסו את הבית שלו. לשיטתך מוחמד הוא בעצם יהודי. אעדכן אותו מיד.

 

[Daniel_T]

גם למוחמד שעובד איתי לא הפקיעו בחיים רכוש ולא הרסו את הבית שלו. לשיטתך מוחמד הוא בעצם יהודי. אעדכן אותו מיד.

לא ככה עובדת לוגיקה... לשליש מהערבים שנשארו בישראל הפקיעו רכוש. זה דבר שלא עשו ליהודים. במובם הזה הם מופלים לרעה, כי הרכוש שנגנב מערבים זה ספציפית מערבים, וזה על מנת להעביר לידיים יהודיות. אתה יורד לסוף דעתי?

 

[Daniel_T]

שמע יש הרבה חוסר צדק בסכסוך הפלסטינאי ישראלי ,משני הצדדים. מה נעשה.

אבל אם יש דרך להתקדם לעבר השלום, לא בטוח בכלל אבל אם יש, כולנו נהיה חייבים לשים את העבר מאחור ולא לחיות מתוך הסיפור הזה.

עקרונית אני מסכים שצריך לדעת לסלוח ולקבל דברים שקרו בעבר. אבל אתה לא יכול להשתמש בזה בשביל לטעון שעדיף לך להיות בור ועם הארץ לגבי ההיסטוריה. כמובן שאתה צריך לדעת את העובדות היבשות לגבי מה קרה במהלך ההיסטוריה. והנה דוגמה אחת למה חשוב להכיר את העבר - יש המון דה הומנזציה נוראה של פלסטינים על מנת להצדיק רצח של חפים מפשע בעזה ובגדה המערבית. מי שהיה מכיר את העבר היה יודע שיהודים הם לא נעלים על הפלסטינים בשום צורה, כפי שאני שוב ושוב שומע מחיילים ישראלים.

 

[minimizer]

לא ככה עובדת לוגיקה... לשליש מהערבים שנשארו בישראל הפקיעו רכוש. זה דבר שלא עשו ליהודים. במובם הזה הם מופלים לרעה, כי הרכוש שנגנב מערבים זה ספציפית מערבים, וזה על מנת להעביר לידיים יהודיות. אתה יורד לסוף דעתי?

אם זכרוני אינו מטעה אותי (בכל זאת עברו כמעט 20 שנה מאז), בשנת 2005 מדינת ישראל הפקיעה רכוש של אלפי יהודים והעבירה אותו לערבים.

 

[Daniel_T]

אם זכרוני אינו מטעה אותי (בכל זאת עברו כמעט 20 שנה מאז), בשנת 2005 מדינת ישראל הפקיעה רכוש של אלפי יהודים והעבירה אותו לערבים.

ההתנחלויות לא חוקיות ולכן לא מדובר ברכוש יהודי, אלא בבנייה לא חוקית. כן, גם אריאל וגוש עציון זה כפרים לא מוכרים.

 

[minimizer]

ההתנחלויות לא חוקיות ולכן לא מדובר ברכוש יהודי, אלא בבנייה לא חוקית. כן, גם אריאל וגוש עציון זה כפרים לא מוכרים.

ההתנחלויות בהחלט חוקיות לפי החוק הישראלי, ולכן ההתנתקות היא הפקעה של רכוש לפי כל אמת מידה הגיונית וחוקית.
אגב אפילו ארה"ב כבר לא טוענת שהן לא חוקיות.
אבל אני מניח שאדוני לא רק מומחה למשפט בינ"ל אלא גם שופט ב-ICJ וכבר ניתח את כלל חוות הדעת בעד ונגד חוקיות ההתנחלויות והגיע למסקנה הסופית, המוחלטת והחלוטה שהן "לא חוקיות".

 

[Daniel_T]

איזה פיצוי קיבלו האינדיאנים בארה״ב?
איזה פיצוי קיבלו האפריקאים וההודים מהאירופאים?

ממליץ לך לקרוא, כדוגמה, על החוק להשבת רכוש לנייטיבס של אלסקה שהעביר הנשיא ניקסון. מעבר לכך, אין הרבה דמיון בין יחסי בריטניה-הודו וישראל-פלסטין, ולכן הדוגמה לא רלוונטית.

שקר.
הערבים סרבו להקים מדינה דמוקרטית בארץ ישראל.
חלק גדול מערביי ישראל שיתף פעולה עם הכנופיות ועם צבאות ערב ועזר להם לטבוח יהודים.
גם ערביי הערים שעד אז נחשבו לשכנים טובים ועזבו לא היו תמימים. הם הציקו, זרקו אבנים ולעגו לשכיניהם היהודים שהם יקבלו את הבתים שלהם אחרי שצבאות ערב יטבחו את היהודים.
הערבים לא הסתירו את היותם אויבי המדינה, ולקח להם שנים לבחור להשתלב בישראל.

זה שהם סרבו להצעת החלוקה לא נותן לך זכות לאנוס לרצוח לגנוב להתעלל בגופות וכו' וכו'. זה מפתיע אותה שאתה אדם מודרני שתומך במעשי האונס שבוצעו בצורה תדירה במהלך מלחמת העצמאות. לדעתך זה היה אונס בהגנה עצמית?

בקשר לרכוש - ישראל היתה מדינת מידבר וביצות לא מבוקשת יותר ממדבר סיני, ומה שהעלה את ערכו של הרכוש בישראל היתה ההתישבות היהודית.
רוב שיטחי המדינה היו בבעלות של אפנדים טורקים והתושבים היו אריסים ולא בעלי הרכוש.
חלק גדול מהערבים שחיו בישראל היו בכלל מהגרי עבודה -- וזו הסיבה שאמנת אונר״א קבעה כ״פליט״ כל מי שהיה בישראל שנתיים (!!!) לפני 48 - הוא וכל אינסוף צאצאיו לדורתיהם - הדוגמניות לבית חדיד למשל. זה לא נעשה מדאגה לרווחת אותם ערבים, שמדינות ערב ויידאו שישארו במחנות פליטים, עניים ומסכנים. זה נעשה כחלק מתוכנית להשמדת ישראל.

בחור יקר. בוא ונניח ואני עובר לעיר, מקים שם חברה, ובעקבות זאת עולה שווי הקרקעות באזור. שזו דרך אגב המצאה של ארגון אם תרצו אבל אני זורם איתך. זה נותן לי זכות לגנוב את הקרקעות של השכנים שלי? איזה טמטום. בוא ונגיד שאני פותח קאנטרי ליד הבית שלך ובגלל זה ערל הדירה שלך עולה. אז עכשיו זה הבית שלי? בחיי שלא חשבתי שיש כאן אנשים שיטענו טיעון ברמה כזו ירודה.

 

[minimizer]

זה שהם סרבו להצעת החלוקה לא נותן לך זכות לאנוס לרצוח לגנוב להתעלל בגופות וכו' וכו'. זה מפתיע אותה שאתה אדם מודרני שתומך במעשי האונס שבוצעו בצורה תדירה במהלך מלחמת העצמאות. לדעתך זה היה אונס בהגנה עצמית?

תודה לאל, זה אומר שאנחנו לא גזענים.

 

[Daniel_T]

תודה לאל, זה אומר שאנחנו לא גזענים.

אם יאנסו אותך אתה לא תחשוב שזה כל-כך מצחיק.

 

[minimizer]

אם יאנסו אותך אתה לא תחשוב שזה כל-כך מצחיק.

זאת תהיה אשמתי כי אני מסתובב על מדי ב' עם מרפק חשוף.

 

[Daniel_T]

זאת תהיה אשמתי כי אני מסתובב על מדי ב' עם מרפק חשוף.

אני לא מבין למה זה מצחיק אותך שחיילים יהודים אנסו נערות ערביות במהלך מלחמת העצמאות, דבר שיש לו עדויות בפרוטוקולים של ההגנה. אתה רוצה שאתן לך הוכחות? אונס זה דבר שמצחיק אותך בכללי?

 

[minimizer]

בכללי לא אבל כשאתה מתאר את זה ככה, אז קצת כן.

 

[Daniel_T]

בכללי לא אבל כשאתה מתאר את זה ככה, אז קצת כן.

למה זה מצחיק?

 

[איש ירח]

לפי זה שאתה שומע כן צרצרים, אני מניח שאין בפורום המון מצביעי מפלגת הליכוד. ההשערה שלי היא שלא מדובר בצירוף מקרים, כנראה שיש קורלציה בין להצביע למפלגת הליכוד ללא להשתתף בדיונים בפורום שעוסק בתכנון כלכלי לטווח ארוך.

הסקת המסקנות שלך פגומה מיסודה. אתה יכול להסיק רק שיש קורלציה בין להצביע למפלגת הליכוד לבין לא להכנס לדיונים פוליטיים בתוך פורומים שאמורים להיות כלכליים.

 

[AIML]

למה זה מצחיק?

חוץ מכמויות הפייק שאתה זורק לאויר, אתה גם סותר את החברים שלך.

 

[חתול לילה]

הסקת המסקנות שלך פגומה מיסודה. אתה יכול להסיק רק שיש קורלציה בין להצביע למפלגת הליכוד לבין לא להכנס לדיונים פוליטיים בתוך פורומים שאמורים להיות כלכליים.

כן, אבל בהינתן שישראלים אוהבים להגיב על כל דבר, הייתי מניח שנמצא ליכודניק אחד שיצדיק את המהלכים של הממשלה.