שיווק קרנות Blackrock בישראל

[1337justme]

הוא לא שאל אותם.

אה, אתה מתכוון לשאלה לגביי ההמרה ליחידות בחו״ל?.
אני אוסיף למייל שלי.

 

[גרהם]

אם זה אותו הני"ע לא צריך רולינג כי זה לא מכירה ולא קנייה, אתה בסך הכל ממיר את אותו הני"ע שפשוט נסחר בבורסות שונות.

אתה בטוח שהחברה יכולה להחליט בעצמה שזה אותו נייר ולא צריכה רולינג של מס הכנסה שמאשר זאת (בפרט כשהנייר אליו ממירים נסחר מחוץ לישראל)?

 

[אורי ג.]

אתה בטוח שהחברה יכולה להחליט בעצמה שזה אותו נייר ולא צריכה רולינג של מס הכנסה שמאשר זאת (בפרט כשהנייר אליו ממירים נסחר מחוץ לישראל)?

בארץ אני לא בטוח בדבר. זה לא שממירים את הני"ע, זה אותו הני"ע לדעתי, פשוט מזיזים אותו לבורסה שונה.

 

[דור ה-Z]

שאלה לגבי העדפת ני"ע:
החלטתי להשקיע רכיב מנייתי במדד MSCI WORLD.

יש 2 אפשרויות:

• בלאקרוק (1159235):iShares MSCI AC WORLD UCITS ETF. קרן סל העוקבת אחר מדד MSCI AC WORLD אשר עוקב אחר השווקים של 23 מדינות מפותחות ו-24 מדינות מתפתחות. דמי ניהול: 0.6%

• קסם MSCI AC WORLD 1147362 מנוטרלת דולר, דמי ניהול: 0.28%.

לכאורה נראה שקסם עדיפה, בגלל דמי ניהול.
האם יש שיקול נוסף?
האם יש את שיקול ה- NTR כמו בקרנות ישראליות אחרות [אמל"ק: הקרן מחקה מדד כולל דיבידנדים פחות מיסים]

תודה...
@דור ה-Z @דור דורים @הסולידית

האמת שאני לא מעט תהיתי לעצמי:
אם לקרנות האיריות יש את היתרון של התאגדות במקלט מס (הן משלמות רק 15 אחוז מס על דיבידנדים של חברות במדד), דבר שבפועל מתרגם למיטב זכרוני לעוד 0.5 אחוז תשואה בשנה (אני די בטוח שהמקור הוא פוסט כלשהו בפורום כאן), אז האם בהשוואה בין קסם עם דמי הניהול של 0.28 שלהם, אולי יש להחשיב את הקרן של בלאקרוק לאחת עם 0.1 אחוז דמי ניהול?

(0.6 אחוז דמי ניהול-0.5 אחוז תוספת תשואה עקב מס מופחת=0.1 אחוז ''אובדן'' תשואה)

 

[roneng]

אולי יש להחשיב את הקרן של בלאקרוק לאחת עם 0.1 אחוז דמי ניהול?

בגדול כן.
אם כי לא הייתי מגדיר את זה כ"מקלט מס" (וגם האחוזים לא ממש מדוייקים), אבל כן - הייתרון הזה במיסוי אכן צריך להילקח בחשבון כשעושים השוואה בין הקרנות.

מצד שני, אל תשכח שיש עוד כמה אופציות וזה לא רק קרן ישראלית או קרן בלקרוק שנסחרת בארץ.

 

[דור ה-Z]

בגדול כן.
אם כי לא הייתי מגדיר את זה כ"מקלט מס" (וגם האחוזים לא ממש מדוייקים), אבל כן - הייתרון הזה במיסוי אכן צריך להילקח בחשבון כשעושים השוואה בין הקרנות.

מצד שני, אל תשכח שיש עוד כמה אופציות וזה לא רק קרן ישראלית או קרן בלקרוק שנסחרת בארץ.

הבעיה היא שהכל שהולכים לפיתרונות יותר אידאליים (נגיד VT אולי, למרות שהיא מחלקת ולא צוברת) אז נוצרות ''בעיות'' חדשות (למשל, הצורך להמיר דולרים-המרה שעולה כסף) שדורשות פתרונות מתקדמים יותר (למשל, פתיחת חשבון ב-IB) שבתורם יוצרים בעיות מתקדמות יותר (אין דיווח מס במקור) וכך הלאה וכך הלאה..

 

[roneng]

הבעיה היא שהכל שהולכים לפיתרונות יותר אידאליים (נגיד VT אולי, למרות שהיא מחלקת ולא צוברת) אז נוצרות ''בעיות'' חדשות (למשל, הצורך להמיר דולרים-המרה שעולה כסף) שדורשות פתרונות מתקדמים יותר (למשל, פתיחת חשבון ב-IB) שבתורם יוצרים בעיות מתקדמות יותר (אין דיווח מס במקור) וכך הלאה וכך הלאה..

העולם הוא לא מקום פשוט...

אגב, עשית פעם את החשבון מה משתלם יותר - לקנות קרן (אירית או אמריקאי) בחשבון ישראלי רגיל ולשלם קצת יותר על המרת מט"ח ועמלות ק/מ, אל מול קניה של קרן ישראלית עם דמי הניהול הגבוהים יותר?

 

[דור ה-Z]

העולם הוא לא מקום פשוט...

אגב, עשית פעם את החשבון מה משתלם יותר - לקנות קרן (אירית או אמריקאי) בחשבון ישראלי רגיל ולשלם קצת יותר על המרת מט"ח ועמלות ק/מ, אל מול קניה של קרן ישראלית עם דמי הניהול הגבוהים יותר?

האמת שלא, אבל זה יכול להיות מעניין לחשב את זה.
אני מניח שקנייה של קרן אמריקאית או אירית בחשבון ישראלי רגיל, תהיה זולה יותר לטווח הארוך למרות הצורך בהמרה דולרית, בגלל שהתשלום על ההמרה הוא נקודותי-במועד הקנייה של הקרן, ואילו התשלום על דמי הניהול המוגדלים הוא לתמיד

בנוסף, ככל שהזמן יעבור התשלום על ההמרה הדולרית יהיה זניח יותר ויותר (באחוזים) בהשוואה לסכום הכולל של התיק, כי התשלום הזה מבוצע רק על החלק שמפקידים כל חודש/כל רבעון לתיק ולא על סך כל ההון בתיק, לעומת דמי הניהול, שייגבו מכל ההון בתיק והאחוזים שלהם לא ישתנו (במקרה הטוב. בישראל הם כנראה יעלו).

היום עם הקרנות של בלאקרוק, זה בכלל מפתה. לא צריך להמיר דולרים. אם מוכנים להתפשר על פחות פיזור או לשלב כמה קרנות זולות שלהם, זה יכול להיות מאוד נוח ומשתלם גם בחשבון רגיל ישראלי

 

[1337justme]

הכנתי טיוטה של מייל לאלטשולר, אשמח להערות\הארות לגביו (תיקוני מושגים\טעויות של חוסר הבנה\ניסוח):

שלום,

ברשותי מס' שאלות לגביי קרנות iShares של BlackRock שהחלו להסחר בבורסת תל-אביב לאחרונה.

1) לגביי דמי הניהול של הקרנות, האם דמי הניהול תלויים אך ורק בבלקרוק העולמית?
למשל עבור הקרן https://maya.tase.co.il/foreignetf/1159250?view=details
דמי הניהול הינם 0.07%, האם עבור היחידות הנסחרות בבורסת תל-אביב ישנם גורמים נוספים שרשאים לעלות את דמי הניהול? (למשל המשווק או כל גורם אחר).

2) במקרה של הפסקת הצעת היחידות של הקרנות של בלקרוק בארץ, מהן האפשרויות של בעל היחידות בהן?, האם ניתן:

2.1) להמירן ליחידות מקבילות של הקרן בבורסה אחרת הנקובות במטבע אחר ללא מכירה?, ואם כן, האם ישנה עלות כלשהי לביצוע זאת?, אם כן, מהי?.

2.2) למכור את היחידות, ואם כן, ממה יגזר המחיר? האם הוא יהיה בשווי הוגן?

3) האם ישנה כוונה עתידית להציע בנוסף יחידות בבורסת תל-אביב של הקרנות IWDA או SWDA?, קישור לקרן:
https://www.ishares.com/uk/individual/en/products/251882/ishares-msci-world-ucits-etf-acc-fund

4) מדוע הדף באתר שלכם שמציג את רשימת הקרנות של בלקרוק ירד?:
https://www.as-invest.co.il/interstedin/blackrock/ishares-קרנות-סל-זרות/

5) האם סעיף 2.1 אפשרי גם אם יחידות הקרן עדיין מוצעות בבורסת תל-אביב?.


תודה רבה!.

 

[sol-e-d]

אולי הוא מעלה מרווחים או מכבה את התוכנה בארוחת צהריים...

אני מניח שהיית ציני אבל בכל זאת, רציתי להוסיף קצת מידע שאני לפחות לא הכרתי.
אז הסבר כללי אודות עושי שוק ניתן למצוא כאן.

הסבר מפורט יותר:
אז זה נראה שבשנת 2002 ועדת האוזר הגישה המלצות ליישום מודלים של עשיית שוק בבורסה (ולבסוף גם אימצה את ההמלצות) וזה נראה כי לבסוף הוחלט בבורסה כי:
(1) המרווח יהיה מוגבל.
(2) עושי שוק מחויבים לפעול (אם כי לא תמיד).
(3) יהיה מינימום לכמות קניה\מכירה.
(לפי ההמלצות "...פעילות עושה השוק תהיה כפופה למגבלות קבועות וידועות מראש, כגון מרווח מחירים מרבי וכמות ניירות ערך מזערית שתיכלל בכל ציטוט;...").

במסמך ההמלצות המלא רשום:
1. "... ממליץ לקבוע כי עושה שוק לא יידרש להזרים פקודות במהלך כל יום המסחר בבורסה, אלא רק במרביתו... למעט ניירות ערך דלי סחירות, ..., יידרש עושה השוק לצטט מחיקים במשך 80% מזמן שלב המסך הרציף, לפחות." (עמוד 16). - עכשיו זה מסביר למה לא תמיד היה עושה שוק עבור הני"ע. כמו כן כתוב שמקרים מסוימים ("בעתות משבר ומפולת") ממליץ הצוות לבורסה לקבוע כללים מפורשים שיאפשרו לעושה שוק לחדול מהזרמת פקודות למשך זמן מסוים (שוב, לא תמיד).
2. הפסקה של עשיית שוק: "הצוות ממליץ להתיר הפסקה של עשיית שוק בנייר ערך, בטרם תמה תקופת ההתחייבות כאמור, אם התקיים אחד מאלה:": מינוי עושה שוק אחר או הודעה מוקדמת (45 יום).

אחרי שהגעתי למסמך הזה, הגעתי לעמוד הזה של אתר הבורסה, שם מצאתי המון מידע:
1. לפי הנחיות לפי החלק השלישי לתקנון, חישוב גודל מזערי של פקודה למסחר הרציף (בקרנות סל וקרנות חוץ) יהיה כמות ני"ע בשווי כספי של 2,000 ש"ח (פרק ב' עמוד 27). האם זה אומר שזה המינימום למסחר? מישהו ניסה פחות?
2. ב-מסמך "מדריך המסחר בבורסה החלטות דירקטוריון והחלטות מנכ"ל" נראה שיש מידע עדכני אודות עושי שוק, ספציפית עבור קרנות סל:
מינימום פעילות במסחר הרציף:
"אי עמידה בדרישה זו במשך זמן העולה על 100 דקות במצטבר במהלך שלב המסחר הרציף
בנייר הערך, בכל אחד מימי המסחר, תחשב כאי הגשת פקודות עשיית שוק כנדרש.
בחול המועד פסח ובחול המועד סוכות, אי עמידה בדרישה כאמור במשך זמן העולה על 60
דקות במצטבר במהלך שלב המסחר הרציף בנייר הערך, בכל אחד מימי המסחר בתקופה זו,
תחשב כאי הגשת פקודות עשיית שוק כנדרש בשלב המסחר הרציף."

כמו כן גם אודות המרווח והכמות -"קרנות סל על מדדי חו"ל (כולל סחורות) שיש להם נגזרים פעילים חופפים" כמות מזערית בכפולות של גודל מזערי - 15 (כלומר 30 אש"ח) ומרווח מירבי - 1.5%).
כמו כן, גם: "קרנות סל על מדדי חו"ל (כולל סחורות) שאין להם נגזרים" כמות מזערית 5 (כלומר 10 אש"ח) ומרווח של 3%.
אני לא בטוח מה ההבדל בניהם במקרה שלנו.

לבסוף נסכם לפי התשקיף של אשס.חוץ SPX 500 נראה כי "Flow Traders" הם החברה שפועלת בתור עושה שוק מורשה בהתאם לכללי הבורסה. כמו כן נכתב כי:
"ככלל, עושי שוק בבורסה לניירות ערך בתל אביב, אשר הם עושי שוק מורשים, נדרשים להזרים פקודות קנייה ומכירה לביצוע בבורסה באופן רציף, ובמרווח מוגבל בין מחירי הפקודות כאמור - הכל בהתאם להוראות הקבועות בפרק ט' לחלק השלישי של תקנון הבורסה, וההנחיות שנקבעו לפיו"

לכן אני חושב שאפשר להניח שהם לא יפסיקו להיות עושי שוק פתאום, ושהם כן יפעלו בכל יום מסחר. מעניין לדעת (שלחתי דוא"ל) מה המרווח, הכמות המינימלית, ומשך הפעילות של עושה השוק של הקרנות הללו.

נסיים במשהו מעניין שנתקלתי באחד המסמכים:
"שער הבסיס בקרנות חוץ נסחרות יהיה שער הסגירה שיקבע בבורסת LSE ביום ו', 8 באוגוסט 8102 ,מוכפל בשער היציג של המטבע הרלוונטי )באגורות( שיקבע ביום ו', 8 באוגוסט 8102 , ויפורסם במערכות הממוחשבות להפצת מידע בורסאי." - https://maya.tase.co.il/reports/details/1244224

מן הסתם אין לקחת שום דבר ממה שכתבתי ברצינות, אין לי מושג בתחום הזה.

 

[ramiv]

העולם הוא לא מקום פשוט...

אגב, עשית פעם את החשבון מה משתלם יותר - לקנות קרן (אירית או אמריקאי) בחשבון ישראלי רגיל ולשלם קצת יותר על המרת מט"ח ועמלות ק/מ, אל מול קניה של קרן ישראלית עם דמי הניהול הגבוהים יותר?

אהלן @roneng @דור ה-Z ביצעתי אנליזה כזו. מבוסס על גיליון ההשוואה של אדם. שימו לב שהערכים בגיליון הם הערכה בלבד. ויש השפעה משמעותית לאינפלציה ( כי מיסוי על קרנות צמודות למטבע חוץ ( המיסוי ) צמוד לשער המטבע ביגוד לקרנות צמודות שקל שם המיסוי צמוד למדד המחירים לצרכן )
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/שיווק-קרנות-blackrock-בישראל.12040/page-41#post-298435

 

[yrnkrn]

אחרי שהגעתי למסמך הזה, הגעתי לעמוד הזה של אתר הבורסה, שם מצאתי המון מידע:

תודה על המחקר! מהמקורות השונים, המקור המוסמך היחיד הוא תקנון הבורסה, שהוא די "נדיב" לעושי השוק.

1. לפי הנחיות לפי החלק השלישי לתקנון, חישוב גודל מזערי של פקודה למסחר הרציף (בקרנות סל וקרנות חוץ) יהיה כמות ני"ע בשווי כספי של 2,000 ש"ח (פרק ב' עמוד 27). האם זה אומר שזה המינימום למסחר? מישהו ניסה פחות?

יש מינימום פקודה לכל נייר ערך, בסביבות הסכום הזה. מערכת המסחר חוסמת העברת פקודות קטנות יותר, חוץ ממסחר הפתיחה (ואולי נעילה) שאז אין מינימום. עדיף לא להגיע לאחזקה קטנה כל כך.

 

[אורי ג.]

אז הסבר כללי אודות עושי שוק ניתן למצוא כאן.

הסבר מפורט יותר:

שים לב שאלו חוקים לעושי שוק רשמיים, עד כמה שאני יודע יש הרבה תעודות סל/קרנות סל שאין עושי שוק רשמיים, אלא רק לא רשמיים.

 

[Glazgo]

הכנתי טיוטה של מייל לאלטשולר

נראה אחלה.
תעדכן.

 

[1337justme]

כמו כן, גם: "קרנות סל על מדדי חו"ל (כולל סחורות) שאין להם נגזרים" כמות מזערית 5 (כלומר 10 אש"ח) ומרווח של 3%.
אני לא בטוח מה ההבדל בניהם במקרה שלנו.

נטען כאן שבאחד הימים היה מרווח של כ2%, אז כנראה שמה שתקף זה 3%, למרות שרוב הזמן זה עומד בין 0.1% ל0.3%.

מינוי עושה שוק אחר או הודעה מוקדמת (45 יום).

מה קורה אם עושה השוק ״מתפטר״ בהתראה של 45 יום, חייב להגיע אחר בטווח הזמן הזה?.

מעניין לדעת (שלחתי דוא"ל) מה המרווח, הכמות המינימלית, ומשך הפעילות של עושה השוק של הקרנות הללו.

אשמח לדעת לגביי התשובה שתקבל

 

[sol-e-d]

תודה על המחקר! מהמקורות השונים, המקור המוסמך היחיד הוא תקנון הבורסה, שהוא די "נדיב" לעושי השוק.

יש מינימום פקודה לכל נייר ערך, בסביבות הסכום הזה. מערכת המסחר חוסמת העברת פקודות קטנות יותר, חוץ ממסחר הפתיחה (ואולי נעילה) שאז אין מינימום. עדיף לא להגיע לאחזקה קטנה כל כך.

בכיף, האמת שלא יצא לי להזרים פקודות כאלו אבל תהיתי, אם זה הגיוני סה"כ. תודה

שים לב שאלו חוקים לעושי שוק רשמיים, עד כמה שאני יודע יש הרבה תעודות סל/קרנות סל שאין עושי שוק רשמיים, אלא רק לא רשמיים.

חשבתי להרחיב על עושה שוק רשמי כדי שיהיה ברור מה אנחנו מקבלים בעסקת חבילה של הקרנות סל הספציפיות של בלקרוק (שלפי דעתי אגב, הייתה שווה הרבה פחות מלעדיו). מן הסתם, אם יש עוד עושי שוק (רשמיים או לא, למרות שאני לא בטוח שיש לא רשמיים בסדרי גודל כאלו), זה יכול רק לעזור.

לעושי שוק רשמיים אמורות להיות הטבות, כמו הפחתה של עמלות מסחר וסליקה ועוד תמריצים, כך שאני מניח שהתמריצים נועדו כדי שיהיה יותר כי אולי (ורק אולי) זה לא משתלם או שווה את הסיכון בלעדיהן.

 

[yrnkrn]

מה אנחנו מקבלים בעסקת חבילה של הקרנות סל הספציפיות של בלקרוק (שלפי דעתי אגב, הייתה שווה הרבה פחות מלעדיו)

ה flow traders לא עושי שוק קלאסיים שרק סוחרים באיזה נייר שכבר קיים ממילא בשוק. הם סוג של מתווכים מול בורסה אחרת ו\או בלקרוק עצמה (מה שכדאי להם כנראה) תוך כדי המרת המט"ח לש"ח. אז כן התפקיד שלהם קריטי לחלוטין לקיום השוק ולכן השאלות שהעליתי קודם.

 

[sol-e-d]

ה flow traders לא עושי שוק קלאסיים שרק סוחרים באיזה נייר שכבר קיים ממילא בשוק. הם סוג של מתווכים מול בורסה אחרת ו\או בלקרוק עצמה (מה שכדאי להם כנראה) תוך כדי המרת המט"ח לש"ח. אז כן התפקיד שלהם קריטי לחלוטין לקיום השוק ולכן השאלות שהעליתי קודם.

שים לב ש-"Flow Traders" הם דה פקטו עושה שוק (או עושה שוק מורשה) עבור הני"ע הללו בבורסה בת"א. למה אתה מתכוון "לא עושי שוק קלאסיים"? אתה יודע שהמטרה שלהם הוא להגביר את הנזילות (קרי, שהמרווח יהיה קטן עם כמות גדולה יחסית למה שהיה בלי). חוץ מזה, ממה שקראתי באינטרנט, נראה שבגלל שהם עושי שוק שעובדים ישירות עם Blackrock, הם יכולים ליצור ולפדות יחידות, כך שהם גם "מתווכים" עם בורסות אחרות. לבסוף, אני מניח שהמרווח הוא ביחס ל"מחיר הנכון" כך שלמעשה עושה השוק עוזר לך לקנות\למכור לפי הערך עם מרווח מסויים, מה שעוזר לנזילות.

 

[yrnkrn]

למה אתה מתכוון "לא עושי שוק קלאסיים"?

עושי שוק קלאסיים במניות קונים ומוכרים אבל לא

יכולים ליצור ולפדות יחידות, כך שהם גם "מתווכים" עם בורסות אחרות

עושי שוק בקרן סל כמו flow traders הרבה יותר חשובים מאשר עושי שוק במניות. בלעדיהם ממש אין שוק 1) בקניה, אין אפשרות ליצור יחידות חדשות 2) במכירה, מחזיקים ימכרו למחפשי מציאות שמוכנים לחיות עם העדר הנזילות עד אשר יתברר איך הבלגן נפתר. לכן הרגישות הגבוהה לתפקודם התקין.
עושה השוק לא פילנטרופ והוא צריך לכסות את העלויות הקבועות שלו ועוד להרוויח כאשר ההכנסות הן המרווח כפול המחזור. אולי בלקרוק זורקים להם איזו עצם? המרווח והמחזור כרגע די נמוכים. לאורך זמן המצב הזה צריך להשתנות והפסקת השיווק של אלטשולר לא עוזרת.

 

[gumbi]

מישהו יודע מה המרווח של הקרן S&P 500 שלהם כרגע? ואיפה בודקים את זה אם ארצה לראות עוד חודש נניח?