שיווק קרנות Blackrock בישראל

[Body Solid]

לדעתי האישית בלבד ייתכן שבתנאים האלה יש יתרון לקרן הישראלית למרות דמי הניהול הגבוהים יותר.

אלא אם אתה בחשבון פטור

 

[roneng]

מה לא נכון?
קניתי 1000 יחידות MTF מחקה סנופי בשער 100, מכרתי ב-120. סה"כ הרווחתי 200 ש"ח.
אני אשלם 25% על ה-200 בניכוי האינפלציה שהיתה. זה ברור לכולם שריאלי, נכון?

שוב. זה אולי המצב בפועל, אבל לפי החוק זה לא מה שאמור לקרות. ואני מניח שבקרה הזה @גרהם יסכים איתי:
נייר ישראלי שעוקב אחרי מדד אמריקאי, המיסוי עליו הוא "צמוד לדולר" (כלומר "ריאלי", כשאר שער הדולר משמש כ"מדד").

שתיהן מחקות סנופי ושתיהן נסחרות בש"ח, אבל המס שונה. באחרונה זה משהו בין לבין.

לפי החוק המס אמור להיות זהה.
יכול להיות שבפועל יש טעויות שונות, שהברוקר לא מודע לחוק או משהו כזה.

 

[Body Solid]

שוב. זה אולי המצב בפועל, אבל לפי החוק זה לא מה שאמור לקרות. ואני מניח שבקרה הזה @גרהם יסכים איתי:
נייר ישראלי שעוקב אחרי מדד אמריקאי, המיסוי עליו הוא "צמוד לדולר" (כלומר "ריאלי", כשאר שער הדולר משמש כ"מדד").


לפי החוק המס אמור להיות זהה.
יכול להיות שבפועל יש טעויות שונות, שהברוקר לא מודע לחוק או משהו כזה.

החדשות של בלקרוק אמנם נסחרות בש"ח אבל הן "קרן חוץ/זרה", זה חדש כאן ושונה מיתר הקרנות שמכירים כאן.
בגלל זה גם כל הבלאגן שיש ברכישה שלהן בחלק מהאתרים של הבנקים כרגע.

 

[חתול לילה]

נייר ישראלי שעוקב אחרי מדד אמריקאי, המיסוי עליו הוא "צמוד לדולר" (כלומר "ריאלי", כשאר שער הדולר משמש כ"מדד").

ומה אם הקרן משנה את מדיניות ההשקעה? מה אם היא עוקבת 50% סנופי ו- 50% אג"ח ממשלתי ישראלי? מה אם היחס הוא 90-10 ?
אני חושב שהמחוקק העדיף לפטור עצמו מההתעסקות הזו. הוא אומר: קנית קרן ישראלית ב- X שקלים, מכרת ב- Y, לא אכפת לי מה קרה באמצע, אתה תמוסה ריאלית (מדד המחירים לצרכן) על Y-X.

אם קונים קרן זרה, משום מה השיקול אחר. זה שריד מהימים שהמטבע הישראלי היה קורס במהירות ביחס לדולר.

 

[roneng]

החדשות של בלקרוק אמנם נסחרות בש"ח אבל הן "קרן חוץ/זרה", זה חדש כאן ושונה מיתר הקרנות שמכירים כאן.
בגלל זה גם כל הבלאגן שיש ברכישה שלהן בחלק מהאתרים של הבנקים כרגע.

שוב - לפי החוק בדיוק אותו מיסוי אמור לחול גם על קרנות ישראליות שעוקבות אחרי מדדים זרים.
זה שבפועל זה לא תמיד קורה לא אומר כלום.
אגב, היה סיפור לא מזמן בפורום על בחור שבאת מיסוי אותו נומינלית-דולרית (או "ריאלית" דולרית אם תרצו) על נייר ישראלי שעקב אחרי מדד אמריקאי.

 

[roneng]

ומה אם הקרן משנה את מדיניות ההשקעה? מה אם היא עוקבת 50% סנופי ו- 50% אג"ח ממשלתי ישראלי? מה אם היחס הוא 90-10 ?
אני חושב שהמחוקק העדיף לפתור עצמו מההתעסקות הזו. הוא אומר: קנית קרן ישראלית ב- X שקלים, מכרת ב- Y, לא אכפת לי מה קרה באמצע, אתה תמוסה ריאלית (מדד המחירים לצרכן) על Y-X.

קראת את החוק?

יש שם הגדרות מאוד ברורות בנושא

 

[Body Solid]

שוב - לפי החוק בדיוק אותו מיסוי אמור לחול גם על קרנות ישראליות שעוקבות אחרי מדדים זרים.
זה שבפועל זה לא תמיד קורה לא אומר כלום.
אגב, היה סיפור לא מזמן בפורום על בחור שבאת מיסוי אותו נומינלית-דולרית (או "ריאלית" דולרית אם תרצו) על נייר ישראלי שעקב אחרי מדד אמריקאי.

למה? הקרנות המחקות ("הישנות") נסחרות בש"ח ומשקיעות בפועל בנגזרים ובמק"מים ושאר ירקות. למה שהמיסוי יתייחס לדולר? הן רק מחקות את המדד אמריקאי.

 

[roneng]

@Body Solid @חתול לילה

ציטוט של החוק מאתר נבו:

(תיקון מס' 22) תשל"ה-1975 (תיקון מס' 61) תשמ"ד-1984 (תיקון מס' 147) תשס"ה-2005
"מדד" – מדד המחירים לצרכן כפי שפורסם לאחרונה לפני היום שבו מדובר מטעם הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, ולגבי התקופה לפני שנת 1951 – המדד שקבע שר האוצר באישור ועדת הכספים של הכנסת; ואולם מי שבהיותו תושב חוץ רכש נכס במטבע חוץ כדין, רשאי לבקש שיראו את שער המטבע שבו נרכש הנכס כמדד; על אף האמור, לענין נייר ערך בידי יחיד, הנקוב במטבע חוץ או שערכו צמוד למטבע חוץ, יראו את שער המטבע כמדד;

שימו לב במיוחד למשפט האחרון - על אף האמור, לענין נייר ערך בידי יחיד, הנקוב במטבע חוץ או שערכו צמוד למטבע חוץ, יראו את שער המטבע כמדד.
מבחינת המחוקק, נייר ערך שעוקב אחרי מדד אמריקאי "ערכו צמוד למטבע חוץ". ולכן שע"ח ישמש כמדד.

זה נכון לקרנות ישראליות שנקובות בש"ח ועוקבות אחרי הסנופי ונכון גם ל"קרנות זרות" שנקובות בש"ח ועוקבות אחרי הסנופי.
הבעיה העיקרית היא עם קרנות זרות שנקובות בפאונד/אירו/פראנק וכו' ועוקבות אחרי סנופי. עם זה המחוקק לא ממש התמודד וכיום פשוט ממסים לפי המטבע שבו הנייר נקוב במקום המטבע שאחריו הנייר עוקב (מנחש שבעיקר מטעמי עצלנות של הפקידים).

 

[Body Solid]

@Body Solid @חתול לילה

ציטוט של החוק מאתר נבו:


שימו לב במיוחד למשפט האחרון - על אף האמור, לענין נייר ערך בידי יחיד, הנקוב במטבע חוץ או שערכו צמוד למטבע חוץ, יראו את שער המטבע כמדד.
מבחינת המחוקק, נייר ערך שעוקב אחרי מדד אמריקאי "ערכו צמוד למטבע חוץ". ולכן שע"ח ישמש כמדד.

זה נכון לקרנות ישראליות שנקובות בש"ח ועוקבות אחרי הסנופי ונכון גם ל"קרנות זרות" שנקובות בש"ח ועוקבות אחרי הסנופי.
הבעיה העיקרית היא עם קרנות זרות שנקובות בפאונד/אירו/פראנק וכו' ועוקבות אחרי סנופי. עם זה המחוקק לא ממש התמודד וכיום פשוט ממסים לפי המטבע שבו הנייר נקוב במקום המטבע שאחריו הנייר עוקב (מנחש שבעיקר מטעמי עצלנות של הפקידים).

החוק שהבאת לא מתייחס לעוקב, אלא במה הוא נקוב. הקרנות נקובות בש"ח.

 

[roneng]

החוק שהבאת לא מתייחס לעוקב, אלא במה הוא נקוב. הקרנות נקובות בש"ח.

תקרא שוב את החלק שהדגשתי - ערכו צמוד למטבע חוץ.

מבחינת הגדרות החוק/רשות המיסים - נייר שעוקב אחרי מדד זר "ערכו צמוד למטבע חוץ". נכון שאנחנו יודעים שמניות הן נכס ריאלי שלא צמוד למטבע כזה או אחר, אבל מבחינת הרשות זה לא משנה. בגלל זה סימול הקרן היא 4D, כאשר ה4 מציין חשיפה של "50-120%" למניות וה "D" מסמן חשיפה של "50-120%" למטבע חוץ.

 

[Body Solid]

תקרא שוב את החלק שהדגשתי - ערכו צמוד למטבע חוץ.

מבחינת הגדרות החוק/רשות המיסים - נייר שעוקב אחרי מדד זר "ערכו צמוד למטבע חוץ". נכון שאנחנו יודעים שמניות הן נכס ריאלי שלא צמוד למטבע כזה או אחר, אבל מבחינת הרשות זה לא משנה. בגלל זה סימול הקרן היא 4D, כאשר ה4 מציין חשיפה של "50-120%" למניות וה "D" מסמן חשיפה של "50-120%" למטבע חוץ.

אני מבין מה שאתה אומר, אבל בפועל רמת החשיפה מטרתה רק להזהיר (או להרגיע...) אותך שאתה חשוף לשינויים בשער המט"ח. בפועל מדובר בנגזרים וחוזים ומק"מים ואללה יודע מה, אז מתייחסים לזה אחרת.
כשאתה קונה מהקרנות של בלקרוק בש"ח זה מיד מומר לדולר ואתה מושקע פיזית במניות בחו"ל, בניגוד לקרנות הרגילות שהיו עד עכשיו בישראל.
אבל בתכלס הכי הגיוני ששינו את המיסוי בגלל ההטבה של הקרן האירית בדיבידנדים אחרי שכל האחרות התלוננו שזה לא פייר.

 

[roneng]

אבל בפועל רמת החשיפה מטרתה רק להזהיר (או להרגיע...) אותך שאתה חשוף לשינויים בשער המט"ח. בפועל מדובר בנגזרים וחוזים ומק"מים ואללה יודע מה, אז מתייחסים לזה אחרת.

באיזה מטבע אתה חושב שהחוזים האלה נקובים?
איפה בדיוק אתה חושב שהחוזים האלה נסחרים?
אני אענה לך - הם נקובים בדולר ונחסרים בחו"ל. כלומר הכסף שלך מייד מומר לדולר ומושקע בחו"ל, בדיוק כמו עם הקרנות של בלקרוק.

אבל בתכלס הכי הגיוני ששינו את המיסוי בגלל ההטבה של הקרן האירית בדיבידנדים אחרי שכל האחרות התלוננו שזה לא פייר.

לא שינו שום מיסוי. לפי החוק הקרנות האיריות והקרנות הישראליות ממוסות בדיוק באותו אופן.

 

[Body Solid]

באיזה מטבע אתה חושב שהחוזים האלה נקובים?
איפה בדיוק אתה חושב שהחוזים האלה נסחרים?
אני אענה לך - הם נקובים בדולר ונחסרים בחו"ל. כלומר הכסף שלך מייד מומר לדולר ומושקע בחו"ל, בדיוק כמו עם הקרנות של בלקרוק.


לא שינו שום מיסוי. לפי החוק הקרנות האיריות והקרנות הישראליות ממוסות בדיוק באותו אופן.

נכון, אבל הקרנות ישראליות. של בלקרוק היא זרה ואתה פיזית קונה את הקרן האירית, לא קרן ישראלית של אלטשולר שחם.

 

[roneng]

נכון, אבל הקרנות ישראליות. של בלקרוק היא זרה ואתה פיזית קונה את הקרן האירית, לא קרן ישראלית של אלטשולר שחם.

מה זה משנה?
המיסוי הוא עדיין אותו מיסוי. ועל זה כל הדיון.

 

[Body Solid]

מה זה משנה?
המיסוי הוא עדיין אותו מיסוי. ועל זה כל הדיון.

הוא לא. זה מה שאני מסביר לך. קנית מחקה סנופי של מגדל - המיסוי הריאלי לא מתייחס לשינוי בשער הדולר.

 

[roneng]

הוא לא. זה מה שאני מסביר לך. קנית מחקה סנופי של מגדל - המיסוי הריאלי לא מתייחס לשינוי בשער הדולר.

אתה שוב טועה.
אתה מוזמן אפילו לשאול את @גרהם (ואתה יודע שאני והוא לא מסכימים על הרבה דברים. אבל אני בטוח שבמקרה הזה הוא יסכים איתי).

אם קנית קרן מחקה סנופי של מגדל (כזאת שלא "מגודרת") אז המיסוי הוא צמוד לדולר.
זה בדיוק מה שרשום בחוק שהראיתי לך.

 

[Body Solid]

אתה שוב טועה.
אתה מוזמן אפילו לשאול את @גרהם (ואתה יודע שאני והוא לא מסכימים על הרבה דברים. אבל אני בטוח שבמקרה הזה הוא יסכים איתי).

אם קנית קרן מחקה סנופי של מגדל (כזאת שלא "מגודרת") אז המיסוי הוא צמוד לדולר.
זה בדיוק מה שרשום בחוק שהראיתי לך.

ממה שאני יודע, המיסוי על קרן ישראלית ללא קשר מה היא מחקה הוא ריאלי צמוד למדד.
על קרן זרה המיסוי ריאלי צמוד למטבע שבו בוצעה העסקה.
הקרנות של בלקרוק מצד אחד זרות אך מצד שני נסחרות בארץ בש"ח, לכן עשו להן את ההחרגה: מיסוי ריאלי לפי המטבע של הקרן ולא לפי המטבע בו בוצעה העסקה.

 

[FIYaacov]

ממה שאני יודע, המיסוי על קרן ישראלית ללא קשר מה היא מחקה הוא ריאלי צמוד למדד.

אולי בתי ההשקעות נוהגים כך, אך זה לא לפי לשון החוק.

 

[roneng]

ממה שאני יודע, המיסוי על קרן ישראלית ללא קשר מה היא מחקה הוא ריאלי צמוד למדד.

אז אני מסביר לך שוב שאתה טועה.
אתה יכול לחזור על אותה טעות עוד 50 פעם, זה לא ישנה את העובדה שזאת טעות.
אפילו הבאתי לך ציטוט מהחוק שמסביר את זה.

החוק הוא מאוד ברור, ואני לא מצליח להבין למה אתה כל הזמן ממשיך להתעקש שמה שרשום בחוק לא נכון.

אז אני מבקש, אלא אם כן יש לך איזשהי "הוכחה" (קישור למידע שטוען אחרת), חבל על המשך הויכוח הזה.

 

[Body Solid]

אז אני מסביר לך שוב שאתה טועה.
אתה יכול לחזור על אותה טעות עוד 50 פעם, זה לא ישנה את העובדה שזאת טעות.
אפילו הבאתי לך ציטוט מהחוק שמסביר את זה.

החוק הוא מאוד ברור, ואני לא מצליח להבין למה אתה כל הזמן ממשיך להתעקש שמה שרשום בחוק לא נכון.

אז אני מבקש, אלא אם כן יש לך איזשהי "הוכחה" (קישור למידע שטוען אחרת), חבל על המשך הויכוח הזה.

בוא נראה מה @גרהם יגיד