שיווק קרנות Blackrock בישראל

[roneng]

קצת להנמיך את האופוריה
מי שמתכן השקעה מחקה מדד ב sp500
צריך לזכור שדווקא בארץ למרות שאין הנחה על מיסוי דיבידנד בגלל שהמיסוי ראלי יתכן שיש יתרון לקרן מקבילה ישראלית גם אם דמי הניהול שלה 0.25%

לא הבנתי, אתה טוען שעדיף קרן עם מיסוי דיבידנד גבוהה על כזאת עם מיסוי נמוך?

 

[yrnkrn]

קרנות ישראליות עוקבות אחרי ה S&P 500 בגלגול חוזים (עמוד 2 בתשקיף של קסם KTF) כך שאין ניכוי מס במקור על דיבידנדים.

 

[roneng]

קרנות ישראליות עוקבות אחרי ה S&P 500 בגלגול חוזים (עמוד 2 בתשקיף של קסם KTF) כך שאין ניכוי מס במקור על דיבידנדים.

נכון, אבל בפועל הן נותנות תשואה של NTR.
(הסיבות לזה רבות ונדונו כבר במספר שרשורים)

 

[FIYaacov]

לא הבנתי, אתה טוען שעדיף קרן עם מיסוי דיבידנד גבוהה על כזאת עם מיסוי נמוך?

הוא התייחס להבנתי למיסוי על רווח הון (שם זה מתהפך).

 

[roneng]

הוא התייחס להבנתי למיסוי על רווח הון (שם זה מתהפך).

הוא דיבר ספציפית על מיסוי דיבידנד.
מסכים שיש את עניין הריאלי מול נומינלי, אבל הייתרון בקרנות האיריות מול הישראליות בענייני מיסוי דיבידד הוא לדעתי הרבה יותר משמעותי.

 

[גרהם]

לא הבנתי איך אלטשולר שחם נכנסת לתמונה ואני מקווה שאין איזה קופון שהיא גוזרת על חשבון המשקיעים.
לפחות לפי האתר שלהם, מגוון הקרנות שישווקו מצומצם יותר מאשר נכתב באתר הבורסה ולא ברור אם מדובר בטעות או רק ניסיון של א"ש לדחוף רק חלק מהקרנות של בלקרוק.

 

[nturtle]

הוא התייחס להבנתי למיסוי על רווח הון (שם זה מתהפך).

@roneng
זו כוונתי

 

[yrnkrn]

נכון, אבל בפועל הן נותנות תשואה של NTR.
(הסיבות לזה רבות ונדונו כבר במספר שרשורים)

אז זה עבור קרנות ישראליות שמגלגלות חוזים. נחזור לקרנות של בלקרוק תשואות מ 30 ביוני 2018 ל 30 ביוני 2019, אז
עבור ה CSPX האירית תשואה 10.01% מדד ייחוס 9.75%
עבור ה IVV האמריקאית תשואה 10.38% מדד ייחוס 10.42%
ההבדל בדמי הניהול זניח ובשתי הקרנות אין ניכוי מס דיבידנדים במקור.
מדוע מדד הייחוס לקרן האירית מראש נמוך יותר? NTR?
הקרן האירית לא הייתה אמורה להשיג תשואה קרובה לאמריקאית?

 

[לעניות דעתי]

קצת להנמיך את האופוריה
מי שמתכן השקעה מחקה מדד ב sp500
צריך לזכור שדווקא בארץ למרות שאין הנחה על מיסוי דיבידנד בגלל שהמיסוי ראלי יתכן שיש יתרון לקרן מקבילה ישראלית גם אם דמי הניהול שלה 0.25%

מה גם שדמי הניהול של מחקות הסנופי בארץ הן 0.03 לכל היותר. פחות ממחצית מcspx.
כמובן שיש את הסיכון שדמי הניהול יעלו, אבל זו ספקולציה לא מחויבת המציאות.
מה שמשאיר לחשב את ההבדל במיסוי הדיבידנדים ואת ההבדל בין מיסוי ריאלי לנומינלי. באמת שאין לי שמץ של מושג איך לעשות זאת.
עוד הערה לגבי פערי עקיבה, בשנה החולפת חלק מהמחקות הישראליות השיאו תשואה עודפת על המדד.

 

[סולידי]

יש יתרונות נוספים ל-IB (משמעותיים) שאני מפספס? כי בינתיים זה נראה מפתה.

בנוסף לכל מה ש @אורי ג. כתב:

מינוף בתנאים מעולים.
גישה להרבה מאד בורסות בזול.
אפשרות מכירה לא בFIFO.
מערכת מסחר מתקדמת פי כמה ממה שיש בארץ. כנ"ל מערכת דו"חות, מערכת ניהול סיכונים טובה בילד-אין בחינם.
ביטוח/פיקוח SIPC וFINRA ישירות.
המרת מט"ח בתנאי על.
אפשרות להרוויח עוד קצת מהשאלת מניות.
תמיכה נרחבת בAPI ואלגו.
אפשרות (מסובכת משהו) להעברת כספים בינלאומיות לצד ג' בזול מאד/חינם.

החזקה הפיסית ב-IB היא מחוץ לישראל. מבחינתי הפיזור הגאוגרפי של האחזקה הוא סוג של שקט נפשי.

 

[roneng]

לא הבנתי איך אלטשולר שחם נכנסת לתמונה ואני מקווה שאין איזה קופון שהיא גוזרת על חשבון המשקיעים.

אני מנחש שבעיקר בתור עושה שוק.
אין לה כלכך איך להרוויח חוץ מזה. הרי הקרן היא בדיוק אותה קרן שנסחרת באירופה (אותו מספר ISIN).

 

[roneng]

ההבדל בדמי הניהול זניח ובשתי הקרנות אין ניכוי מס דיבידנדים במקור.

בטח שיש ניכוי מס דיבידנד במקור.
שים לב שבקרן האירית מדד היחוס הוא S&P500 NTR שמניח 30% דיבדנד למרות שבפועל הקרן משלמת רק 15%.
לעומת זאת בקרן האמריקאית מדד היחוס הוא כנראה TR (כשמשווים ל total return של הקרן) כי הקרן עצמה לא משלמת מס דיבידנד, אבל אם תחזיק אותה אז אתה תשלם עליהם 25%.

מדוע מדד הייחוס לקרן האירית מראש נמוך יותר? NTR?

כן, נראה ככה.

הקרן האירית לא הייתה אמורה להשיג תשואה קרובה לאמריקאית?

במספרים התאוריתיים לא, כי המידע של הקרן האמריקאית הוא לפני תשלום מס דיבידנד שחל על המחזיק. כלומר התשואה שלך בפועל תיהיה שונה מאשר מה שמוצג שם.

 

[אורי ג.]

קרנות ישראליות עוקבות אחרי ה S&P 500 בגלגול חוזים (עמוד 2 בתשקיף של קסם KTF) כך שאין ניכוי מס במקור על דיבידנדים.

אני כלל לא בטוח, זכור לי משהו שהIRS התחיל למסות במקור גלגול חוזים כזה.

 

[1337justme]

הפוך לא?
בהתחלה חהיו הרבה קונים וספרד קטן, בהמשך בטח תרד הכמות.

סתם לידע כללי, מה קורה לקונה הראשון, ממי הוא קונה? ממנהל הקרן ישירות כמו בקרן מחקה?

לא הבנתי איך אלטשולר שחם נכנסת לתמונה ואני מקווה שאין איזה קופון שהיא גוזרת על חשבון המשקיעים.
לפחות לפי האתר שלהם, מגוון הקרנות שישווקו מצומצם יותר מאשר נכתב באתר הבורסה ולא ברור אם מדובר בטעות או רק ניסיון של א"ש לדחוף רק חלק מהקרנות של בלקרוק.

יש כאן באתר של בלקרוק ישראל את הרשימה המלאה:

https://www.blackrock.com/il/individual/en/products/product-list#!type=all&tab=overview&view=list

 

[1337justme]

אפשרות מכירה לא בFIFO.

אם מתחילים תיק בארץ ומעבירים אותה לקראת פרישה לIB נניח, האם עדיין יהיה ניתן למכור בFIFO לפי תנאי הרכישה המקוריים? זה נשמר כמו שצריך?

 

[אורי ג.]

אם מתחילים תיק בארץ ומעבירים אותה לקראת פרישה לIB נניח, האם עדיין יהיה ניתן למכור בFIFO לפי תנאי הרכישה המקוריים? זה נשמר כמו שצריך?

כן.

 

[מתכנת]

קצת להנמיך את האופוריה
מי שמתכן השקעה מחקה מדד ב sp500
צריך לזכור שדווקא בארץ למרות שאין הנחה על מיסוי דיבידנד בגלל שהמיסוי ראלי יתכן שיש יתרון לקרן מקבילה ישראלית גם אם דמי הניהול שלה 0.25%

מיסוי ראלי זו הטבה לינארית, דמי ניהול זו עלות אקספוננציאלית, כך שבסופו של דבר השאלה מה יותר כלכלי תלויה באורך תקופת ההשקעה.
בשביל לבדוק מה עדיף צריך להציב בסימולציה הנחות תשואה, אינפלציה ומשך השקעה.

יש את הסיכון שדמי הניהול יעלו, אבל זו ספקולציה לא מחויבת המציאות.

דמי הניהול יעלו או שהקרן תיסגר כמעט בוודאות, זה רק ענין של זמן.
הסיכוי שדמי הניהול יישארו על כנם לתקופה ממושכת הוא ספקולציה.

 

[קפה שחור]

לפחות לפי האתר שלהם, מגוון הקרנות שישווקו מצומצם יותר

באתר של אלטשולר אילו הקרנות האקטיביות

 

[KickR]

נכון, הכוונה למכירה לפי הסדר שיטיב הכי הרבה במס ולא first in first out .
אגב ,קראתי כאן איפשהו שאם מישהו עובר לIB אחרי שכבר יש לו תיק, הוא היה צריך לשמור את היסטורית הקניות שלו כי ייתכן וצריך למלא ידנית את הנתונים בIB, ייתכן?

מומלץ לגבות כל מידע שיכול לבוא לטובתך. אל תסמוך על אף גורם חיצוני, במיוחד כזה שאין לו אינטרס ברור לדאוג לך.

 

[גרהם]

מומלץ לגבות כל מידע שיכול לבוא לטובתך. אל תסמוך על אף גורם חיצוני, במיוחד כזה שאין לו אינטרס ברור לדאוג לך.

על אחת כמה וכמה כשהגוף שיבקש אותו ממך נוטה שלא להאמין להצהרות לא ממוסמכות