• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

שאלת מוסר - מס ומכירה בשכבות

  • פותח הנושא פותח הנושא עידו ג
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
@roneng
אתה מעלה כאן טיעונים מצוינים (אם כי אפשר גם לדון עליהם :) ),
אבל אני לא בטוח שזה סותר את הנקודה העיקרית שלי.

כל מה שניסיתי לומר זה שלמרות שאני מחסידי השוק החופשי,
אני גם רואה יתרונות לריכוזיות של המדינה בעניינים מסויימים.

אם אתה חולק על הנושא של הפחתת עלויות -
אתה מסכים לפחות לגבי הנושא של פיקוח ובקרה?

ומה לגבי קביעה של מטרות מוסכמות?

תחשוב למשל על מצב שבו רוב האזרחים מסכימים על חשיבות הצבא בתור כלי לשמירת הביטחון,
אבל יש מיעוט שמאמין שלא הצבא הוא זה שמגן על האזרחים.
אז לא הייתי רוצה לאפשר "עמותות ביטחון", כי אז חלק מהאזרחים היו טוענים שלימוד תורה זה מה שתורם לביטחון.
המדינה כאן קריטית לצורך קביעת תקן אחיד של מה זה ביטחון.

כנ"ל לגבי עמותות בתחום החינוך -
יש רוב במדינה שמאמין שמתמטיקה ומדעים אלו דברים חשובים, אבל יש מיעוט שמאמין (בניגוד לכל העובדות) שזה בכלל לא תורם.
אני לא הייתי רוצה לאפשר להם לעשות מה שהם רוצים -
מדינה צריכה לאכוף תקן חינוך מינימלי.

וזה תקף גם בתחום הכלכלי -
יש אנשים שמאמינים שעזרה כלכלית לא צריכה להיות לפי קריטריונים של צורך וחוסר יכולת,
למשל צריך להעדיף לומדי תורה על פני רעבים...
או שלא צריך לעזור לתושבי הצפון והדרום, אלא דווקא עכשיו יש צורך בהוספת מינויי רבנים לכל החיים בערים שלא מעוניינות בזה.
נשמע למישהו הגיוני?!

בכל הנושאים האלו (ואחרים), צריך לדעתי תקן אחיד של מה אנחנו כחברה מעוניינים לעשות,
ומי שרוצה לתרום בצורה אישית מעבר לזה - מוזמן בשמחה לעשות את זה באופן פרטי.

וכן, יש כשלים חמורים בהתנהלות של המדינה,
אבל זה אומר שצריך לתקן אותם, לא להחליף את המדינה בעמותות שעושות מה שבא להן.
 
כל מה שניסיתי לומר זה שלמרות שאני מחסידי השוק החופשי,
אני גם רואה יתרונות לריכוזיות של המדינה בעניינים מסויימים.
ואני טוען שזה נכון לעניינים מאוד מאוד מסויימים, וברוב העניינים (וספציפית בעניינים שעלו פה) - ריכוזיות של המדינה רק מביאה חסרונות.
אם אתה חולק על הנושא של הפחתת עלויות -
אתה מסכים לפחות לגבי הנושא של פיקוח ובקרה?
לא.
הפיקוח והבקרה של המדינה, לא רק שהוא מאוד בזבזני (כלכלית) הוא גם מאוד לא יעיל בהשגת המטרה (הוא לא באמת מפקח/מבקר).
ומה לגבי קביעה של מטרות מוסכמות?
זה היה הטיעון העיקרי שלך נגד תרומה דרך המדינה, לא?
אני כמובן מסכים עם הטענה הקודמת שלך שזאת סיבה מאוד טובה לא לתרום דרך המדינה אלא לבחור בעצמך מה המטרות שאתה רוצה לתרום להן.
תחשוב למשל על מצב שבו רוב האזרחים מסכימים על חשיבות הצבא בתור כלי לשמירת הביטחון,
אבל יש מיעוט שמאמין שלא הצבא הוא זה שמגן על האזרחים.
אז לא הייתי רוצה לאפשר "עמותות ביטחון", כי אז חלק מהאזרחים היו טוענים שלימוד תורה זה מה שתורם לביטחון.
המדינה כאן קריטית לצורך קביעת תקן אחיד של מה זה ביטחון.

כנ"ל לגבי עמותות בתחום החינוך -
יש רוב במדינה שמאמין שמתמטיקה ומדעים אלו דברים חשובים, אבל יש מיעוט שמאמין (בניגוד לכל העובדות) שזה בכלל לא תורם.
אני לא הייתי רוצה לאפשר להם לעשות מה שהם רוצים -
מדינה צריכה לאכוף תקן חינוך מינימלי.
אתה מערבב בין דברים בסיסיים כמו ביטחון/חינוך לבין תרומה של כסף לנזקקים.
בכל הנושאים האלו (ואחרים), צריך לדעתי תקן אחיד של מה אנחנו כחברה מעוניינים לעשות,
ומי שרוצה לתרום בצורה אישית מעבר לזה - מוזמן בשמחה לעשות את זה באופן פרטי.
בדיוק!
הדיון הוא על התרומה מעבר לזה. והיא צריכה להיות פרטית ולא דרך המדינה.
 
ניחא שאתה רוצה לפגוע בעצמך בשם "תרומה למדינה"...
מה מוסרי בזה שאתה רוצה לפגוע כלכלית בצאצאייך?
 
מה מוסרי בזה שאתה רוצה לפגוע כלכלית בצאצאייך?
זה כבר דיון אחר לגמרי.
מבלי להיכנס לדיון, אני רק אציין שיש טענה שדוקא הדבר הנכון מוסרית הוא לא להעביר סכומי כסף גדולים לילדים שלך. ולא בהכרח מבחינת מוסר, אלא יש טענה שלהעביר לצאצאים סכומי כסף גדולים דוקא יכול לפגוע בהם.
אני לא אומר אם אני מסכים עם הטענה או לא (ואני לא רוצה לגרור את הדיון לשאלה אם היא נכונה או לא), אני רק אומר שזה לא חד משמעי שלהעביר פחות כסף ליורשים זה משהו שפוגע בהם.
 
זה היה הטיעון העיקרי שלך נגד תרומה דרך המדינה, לא?
אני כמובן מסכים עם הטענה הקודמת שלך שזאת סיבה מאוד טובה לא לתרום דרך המדינה אלא לבחור בעצמך מה המטרות שאתה רוצה לתרום להן.
ברור :)

התכוונתי כאן למטרות מינימום מוסכמות.

הדיון הוא על התרומה מעבר לזה.
פות"ש לא בדיוק הסביר למה הוא מתכוון בעזרה למדינה "בעקבות המצב אליו נקלעה".
אני הנחתי שמדובר על חיזוק הצבא (יש עלויות עצומות, נניח עלות המילואים),
בנייה של היישובים שנהרסו,
עזרה לאלו שנפגעו פיזית מהמצב (פצועים, שורדי הנובה וכדומה),
ועוד מטרות הכרחיות כאלו.

אלו מטרות שלדעתי עדיף שייעשו בידי המדינה.
לצערנו נראה שהשלטון הנוכחי מגדיר אותן בתור עדיפות נמוכה (אם בכלל), כך שכרגע אכן התרומה יכולה להיעשות דרך עמותות.
כל מה שהערתי זה שתיאורטית - היה עדיף אילו המדינה הייתה עושה את זה...
 
תודה לכולם על השיתוף :)
נושא מעניין, חשבתי שהדעות יהיו מעט יותר חלוקות.
 
לי השיקול הזה כן עלה. אני רציתי לעזור למדינה בזמן המלחמה ולא רק דרך המילואים. זה הוביל אותי לרכוש אג"ח מדינה ולא להתאמץ בצורה מוגזמת לחסוך מס. למשל אני פודה קרן גמל להשקעה עם 120% רווח, למרות שכנראה עדיף לי להמשיך להחזיק אותה עד הפרישה ולשלם הרבה דמי ניהול שיהיו מעט יותר נמוכים מהמס.
 
כל עוד המדינה מגייסת חוב היא נהנית מזה שקונים את האגח שלה וכך הריביות שהיא צריכה לשלם נמוכות יותר. כל שנה המדינה מגייסת חוב, זה הגיוני בכלכלה צומחת וזה יותר הגיוני כאשר המדינה נלחמת למען עתיד טוב יותר. להבנתי בנסיגה מלבנון ב2000 ומעזה ב2005 לקחנו הלוואה מהביטחון העתידי בשביל צמיחה כלכלית בהווה. במלחמה הזאת אנחנו משלמים את החוב הזה עם הרבה ריבית של דם. מזלנו שיש לנו עם נפלא שמצליח לעמוד בגבורה בתשלום הנורא הזה.
 
כל עוד המדינה מגייסת חוב היא נהנית מזה שקונים את האגח שלה וכך הריביות שהיא צריכה לשלם נמוכות יותר. כל שנה המדינה מגייסת חוב, זה הגיוני בכלכלה צומחת וזה יותר הגיוני כאשר המדינה נלחמת למען עתיד טוב יותר. להבנתי בנסיגה מלבנון ב2000 ומעזה ב2005 לקחנו הלוואה מהביטחון העתידי בשביל צמיחה כלכלית בהווה. במלחמה הזאת אנחנו משלמים את החוב הזה עם הרבה ריבית של דם. מזלנו שיש לנו עם נפלא שמצליח לעמוד בגבורה בתשלום הנורא הזה.
כל משפט שכתבת הוא שגוי, אבל אני חושש שכבר אין לי כוח להסביר.
 
האם המצב במדינתנו גרם לכם לשקול לבצע מכירה על פי FIFO, כאקט מוסרי של תמיכה במדינה גם אם לא משתלם כלכלית?
איך זה בדיוק תומך במדינה ומה הקשר למוסר?

מכירה בשכבות הרי לא תפטור אותכם מתשלום המס, אלא רק תדחה אותו.
מכירה בשכבות רק דוחה את תשלום המס. לא מונעת אותו. בשלב מסויים את המס תשלם. אם לא אתה אז היורשים.
לא מדויק. דחיית מס משמעותה שתוחלת הרוח שלי גבוהה יותר ולכן גם תוחלת המס שאשלם גבוהה יותר. לכן דחיית המס טובה גם לי וגם למדינה. ומנגד, הקדמת מס רעה גם לי וגם למדינה.
מאחר והאינטרסים מתכנסים, מדוע שמישהו ירצה להקדים תשלום מס?
 
דחיית מס משמעותה שתוחלת הרוח שלי גבוהה יותר ולכן גם תוחלת המס שאשלם גבוהה יותר. לכן דחיית המס טובה גם לי וגם למדינה. ומנגד, הקדמת מס רעה גם לי וגם למדינה.
אבל מס שתשלם עכשיו המדינה יכולה להשקיע ולקבל עליו ריבית, בניגוד למס שתשלם בעתיד. אפילו השקעה בתשתיות היא השקעה משתלמת.
זה מתוך הנחה שהמדינה תעשה משהו מועיל בכספי המיסים, שלא בטוח שזה המצב.
 
המדינה לא ראתה שקל אחד מהאג"ח שקנית.
המדינה כן ראתה שקל כשמכרתי את האג"ח ברווח ושילמתי מס עליו. קניתי אותו לאחר מתקפת הביפרים, כאשר סוף סוף היה ברור שישראל עוברת להיות הצד היוזם במזרח התיכון ולא סומכת על גורמים זרים לביטחונה. מכרתי אחרי עליה של 9%.
וחוץ מזה כל לווה רוצה הלוואה כמה שיותר זולה וכמה שיותר זמינה אז ברור שעדיף לו שיהיו כמה שיותר קונים לאג"ח שלו.
 
למה אתם משחקים בקקי?
אתה פטריוט?
רוצה לתמוך במדינה?
תוותר על נקודות הזכות שלך.
נשאר לך כסף בסוף החודש? תרום אותו למשרד הממשלתי הקרוב לביתך.
אולי תראה בזה ברכה.
 
נערך לאחרונה ב:
לאחרונה, הגיע לידיעתי שיש לי זיכוי של 15,000 שח במס הכנסה, מה אני אמור לעשות ?
 
נערך לאחרונה ב:
לא צריך לגרור בכוח כל דיון לפורום פוליטיקה.
 
סבבה, בלי פוליטיקה.
יש לך החזר מס של 15,000 שח - אתה רק צריך להגיש את הדו"ח למס הכנסה ולקבל את ההחזר.

האם המצב הקשה של המדינה שלך, גורם לך לחשוב על לוותר למס הכנסה ולתת להם לשמור את הכסף?
 
תסכים איתי שיש הבדל בין כסף שמגיע לך (החזר מס), לכסף שאתה חייב למדינה (חוב מס).
דעתי בלבד. לוקח את החזר המס בהחלט.
מעבר לכך, השימוש במילה מוסר אולי לא היה נכון. מתנצל אם זה עשה למישהו טריגר, אין לי ספק שאנשי פורום הסולידית מוסריים יותר ותורמים יותר למדינה מאשר אוכלוסיות אחרות.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
לא מסכים שיש הבדל.
במכירה בשכבות, אפשר גם להמנע ממס, למכור את השכבה שכרגע בהפסד ובכך להרוויח מגן מס כרגע ולשמור את "הרווחים הכלואים" אצלי ואולי בעוד עשור אשלם. אולי בעוד עשור יחסית לאינפלציה, הרווח יהיה אפסי או שאהיה שנה בחל"ת וכל הרווח או חלקו אוכל לקזז מול נקודות זכות.

אתה יכול למכור את כל המניות שלך אחת לשנה, לתת למדינה את המיסים ולהתחיל מחדש.

מה שונה בין מכירת כל המניות המורווחות כרגע ולשלם מס לבין להחזיק אותן 5 שנים, או למכור רק את המניות שכרגע בהפסד?
בעצם מה ההבדל מתעודת סל אירית צוברת?

ההבדל בין מכירת מניות בשכבות ל- FIFO לעומת החזר מס שמבקשים זה שב-א' השקל אצלך ואתה חושב אם לתת אותו למס הכנסה לבין השקל אצל מס הכנסה ואתה צריך לבקש אותו בחזרה.

נ.ב.
מינואר, נקודות זיכוי לא יוצמדו למדד, אז המדינה החליטה שתוותר לה על 3.5% הנחה.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
א שאלת תכנון פיננסי לעתיד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
T מעבר מאכ"ע וקופת גמל לקרנות פנסיה (מקיפה + משלימה). שאלת רצף ביטוחי ומצב רפואי קיים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
נ שאלת PFIC פוסטים מאיכות נמוכה 14
מ שאלת תם שוק ההון 4
א קופת גמל לחיסכון - שאלת מיסוי שוק ההון 7
H העברת ניירות ערך לIBKR - שאלת מיסוי שוק ההון 19
V שאלת הבנה לגבי התשלום מס בניירות ערך שוק ההון 2
ד שאלת הבנה - מחקה מדד סנופי שוק ההון 8
נ שאלת תם על מה זה מניות. שוק ההון 29
ptom גישה אלטרנטיבית להשקעה במדדים - שאלת תם שוק ההון 3
M שאלת תם: מדוע לא להתייחס לקרן השתלמות כפנסיה ולוותר על הפרשות פנסיה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 18
A שאלת האזרחות בפתיחת חשבון בנק אירופאי צרכנות פיננסית 1
א שאלת מיסוי ומס ייסף ברווחי הון שוק ההון 24
J שאלת מיסוי על קניה של מניה זרה שוק ההון 5
ס שאלת פרוצדורה של מתחילה. שוק ההון 14
S שאלת מס שבח (לא מצליח למצוא תשובה) נדל"ן 10
H שאלת הבנה לגבי הקשר בין מדד המחירים לצרכן לאינפלציה צרכנות פיננסית 10
C שאלת תם בקשר לעמלות מסחר עצמאי דרך ההנחה באתר אוף טופיק 1
K שאלת משכנתא ודיור נדל"ן 9
ה שאלת הבנה על התשואה של הסנפ500 שוק ההון 50
ה שאלת הבנה במחירי נדלן נדל"ן 8
S שאלת תם\מתחיל בעניין מעקב אחר תיק\קרן השקעות שוק ההון 8
G שוהם ד' שאלת למידה שוק ההון 1
avivaviv שאלת הדיוט לגבי הראל סל NIKKEI 225 מנוטרלת מט"ח שוק ההון 5
O שאלת אגח קונצרני שוק ההון 0
T שאלת מתחיל- דיבידנד וחסכון עמלות שוק ההון 1
T שימוש בTWS דרך אקסלנס - שאלת ממשק אוף טופיק 0
ביולוג ירושלמי שאלת SPARK בסיסית מאוד - פקודת LMT ומחירי נייר ערך לפי טבלת היצע/ביקוש. שוק ההון 27
י פיצול הפקדות פנסיה וגמל -שאלת ביטוח פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
H שאלת מס שבח, מס רכישה ומה שביניהם בסיטואציה מסויימת נדל"ן 3
S שאלת בירור לגבי תמהיל התיק בהגעה לפרישה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 1
D דמי ניהול בקרן כספית - שאלת הדיוט שוק ההון 3
S מה קורה כאשר קרן נסגרת? שאלת תם מתחיל פוסטים מאיכות נמוכה 8
ט שאלת קיטבג: מדוע שערי המניות נקבעים על פי היצע וביקוש? שוק ההון 9
T שאלת דירה בהנחה (מחיר למשתכן) נדל"ן 10
I שאלת מתחילים - אידנקס ישראליות בוול סטריט שוק ההון 0
deussex שאלת הסולידית בטוויטר כל שבוע "מה קניתם השבוע ?" אוף טופיק 2
H שאלת משכנתא - חישוב שליש מההכנסה בניכוי הוצאות נדל"ן 6
י למה לא להשקיע בקרן ריט, המחלקת 12% דיבידנד? מה כבר יכול להשתבש? שאלת מתחיל שוק ההון 17
D חסכון פנסיוני- שאלת בורות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
G שאלת מטח עם מישהו מכיר שוק ההון 5
J שאלת מס במקרה של שנת הפסד לאחר שנת רווח מיסים 4
G שאלת השאלות של קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
D שאלת תם ניירות ערך זרים פוסטים מאיכות נמוכה 1
necrophidius שאלת RSU מיסים 16
M שאלת קיזוז מס רווח הון והפסד מניה שוק ההון 9
deussex שאלת תם - אופן העברה של סכום התחלתי לחשבון ממוסה שוק ההון 5
יבגני_ל שאלת היתכנות מימון משכנתא אגרסיבי תוך העמדת תיק ההשקעות בשוק ההון כביטחונות נדל"ן 6
ע קרנות סל - שאלת הבהרה שוק ההון 12
עייף ומותש סעמק אירית או לונדונית שאלת השאלות שוק ההון 15

נושאים דומים

Back
למעלה