שאלה מחשבתית

[nimib]

ומה אחוזי ההצלחה שלך?
המנהלים הכי גדולים עם תקציבי עתק לא מצליחים להכות מדד רחב פשוט.

1. קשה לנהל ולהזיז מהר מיליארדים וטריליונים.
2. הם גדולים מדיי בשביל השוק הישראלי, ולכן נאלצים להשקיע בשווקים זרים, כשכולם אומרים שהשוק הישראלי יהיה יותר טוב בשנים הקרובות. כנל השקל לעומת מטח.
3. הם מחוייבים ליותר זהירות

 

[nimib]

אני לא חושב שהבעיה של פות"ש היא הניסיון לצמצם במיסים ועלויות. הבעיה היא הקפיצה בין השקעות בניסיון להכות את השוק (מה שכמעט תמיד מוביל לביצועי חסר).

לא. המטרה לצמצם מיסים. כי זה משנה את הרווחים בסוף. קפיצה אחת לשנתיים זו לא באמת קפיצה.

 

[nimib]

אני לא חושב שהבעיה של פות"ש היא הניסיון לצמצם במיסים ועלויות. הבעיה היא הקפיצה בין השקעות בניסיון להכות את השוק (מה שכמעט תמיד מוביל לביצועי חסר).

המטרה לצמצם מיסים. שם הכסף הגדול בסוף. אתה מגדיר שינוי בהשקעות אחת לשנתיים כקפיצה?

 

[חתול לילה]

אתה מגדיר שינוי בהשקעות אחת לשנתיים כקפיצה?

בהחלט, יש לי השקעות שלא נגעתי כבר 10 שנים ומאוד מרוצה מהתוצאה.

 

[יובל ממודיעין]

אשמח ללינק רלוונטי אם יש לך

לגבי חשבון IRA, תברר במיטב או גלובלנט, לדעתי זה לעצמאים בלבד, אבל תבדוק.

 

[nimib]

קרן השתלמות IRA מעל התקרה.
כבר נדון לא מעט בפורום.

אפשר להעביר מניות לקהש IRA או רק מזומן?

 

[FIYaacov]

אני לא חושב שהבעיה של פות"ש היא הניסיון לצמצם במיסים ועלויות. הבעיה היא הקפיצה בין השקעות בניסיון להכות את השוק (מה שכמעט תמיד מוביל לביצועי חסר).

לפי מה שהבנתי הבעיה היחידה שלה זה שמניית החלום השנייה לא שווה את אירוע המס על מניית החלום הראשונה.

אבל כמובן שיש הרבה בעיות בהנחות היסוד של הפוסט.

 

[בת העמק]

מקסימום רווח לזמן הקרוב. הזמן הקרוב לא מוגדר.

זאת נקודה חשובה, והיא די מייתרת את תשובות המגיבים לגבי מדד פאסיבי.
השאלות שלי נוגעת למטרה: לאיזה צורך נועד מיקסום הרווחים לזמן הקרוב? האם נכנס כסף חדש לתיק או שמאותו סכום מנסים למקסם שוב ושוב? האם יש ניהול סיכונים כמו, למשל, העברת חלק מהרווחים (נטו) לקרן כספית?

בוא נניח שמדובר על מניה אחת מתוך 10 שיש לו. וכרגע הוא שואל מה לעשות עם אותה מניה שעלתה כבר 100 אחוז והוא צופה שתמשיך לעלות במתינות יותר ושיש כרגע חלופות טובות יותר.

אני יכולה להבין את ההיגיון לגבי מכירת מניה שמיצתה את עצמה, אבל אם את מודדת את המכירה והחלופה רק לפי סיכויי התשואה החלופית - מה המצב בתשע המניות האחרות (ומה את חוזה לגביהן לעתיד הקרוב)?
את בהחלט נכנסת לעולם של ה"גדולים", רק שהם מנהלים כספים של אחרים (ולא ברור מה הם משקיעים בנוסטרו שלהם) והרווח שלהם הוא העמלות ולכן פחות רגישים לסיכוני תשואות כמו אדם פרטי, למעט התצוגה השיווקית כלפי לקוחות פוטנציאלים.

 

[FIYaacov]

1. קשה לנהל ולהזיז מהר מיליארדים וטריליונים.
2. הם גדולים מדיי בשביל השוק הישראלי, ולכן נאלצים להשקיע בשווקים זרים, כשכולם אומרים שהשוק הישראלי יהיה יותר טוב בשנים הקרובות. כנל השקל לעומת מטח.
3. הם מחוייבים ליותר זהירות

לא ענית על השאלה.

אפשר להעביר מניות לקהש IRA או רק מזומן?

ממה שזכור לי רק מזומן. אבל זו שאלה פשוטה לחברות הגמל (ויש סה"כ שלושה: מיטב דש, גלובלנט, אקטיון גמל).

מה שכן בשביל להפקיד עצמאית לקרן השתלמות נדרש להיות עצמאי.

 

[אורי ג.]

אשמח לשמוע את דעתכם העניינית על המצב ומרגיש לי שיש פתרון יצירתי למצב שהריטייל הלא מתוחכם אולי לא מודע אליו.

תמכור חצי.
ככה גם תהיה צודק וגם תטעה בו זמנית וגם תרוויח מזה שפיזרת את הסיכון, זה כבר רווח נקי.

ממה שזכור לי רק מזומן. אבל זו שאלה פשוטה לחברות הגמל (ויש סה"כ שלושה: מיטב דש, גלובלנט, אקטיון גמל).

רק מזומן.

 

[המשקיע הפשוט]

השאלה לא באמת ברורה…
אם אתה יודע שהשקעה שונה תהיה רווחית ומשתלמת יותר, אז תעבור אליה. אם לא, אז לא. אם אתה רק מאמין ורוצה לקחת סיכון, אז בבקשה. לא באמת ברור מה אתה רוצה לשמוע. לי לפחות.

 

[בת העמק]

ככה גם תהיה צודק וגם תטעה בו זמנית

נפלא

 

[FIYaacov]

תמכור חצי.
ככה גם תהיה צודק וגם תטעה בו זמנית וגם תרוויח מזה שפיזרת את הסיכון, זה כבר רווח נקי.

נפלא

אגב, מהמשפט הזה של @אורי ג. קל לראות איך השקעה פאסיבית מפוזרת היא הכי יעילה.

 

[matthias]

אשמח לשמוע את דעתכם העניינית על המצב ומרגיש לי שיש פתרון יצירתי למצב שהריטייל הלא מתוחכם אולי לא מודע אליו.

אתה מחפש דרך להימנע ממס רווח הון, לא חושב שיש דרך כזו, אחרת כולם היו משתמשים בה.

1. הוא יצטרך תשואה של יותר מ 30% אם המניה הראשונה תעשה 10%.

לא הבנתי איך הגעת ל-30%.
היה לו במקור X, עכשיו יש לו 2X שמתוכם X רווח.
אם הוא לא עושה כלום, בעוד שנה יהיה לו 2X*1.1 שזה 2.2X.
אם הוא מוכר וקונה את המנייה השנייה, במכירה הוא ישלם 0.25X על הרווח ויישאר לו 1.75X, לאחר שנה יהיה לו 1.75*q כש-q זה פקטור הרווח של המנייה השנייה.
כדי שישתלם למכור צריך ש-1.75q יהיה גדול מ-2.2, כלומר q צריך להיות לפחות 2.2 חלקי 1.75, שזה כ-26%.

ונראה שהתחתנת איתה לתמיד במצב הזה

זה רק אם אתה מסתכל שנה קדימה.
אם אתה מוכן לחכות שנתיים עם המנייה השנייה, היא צריכה לעשות "רק" כ-18% רווח כדי לנצח את המנייה הראשונה שעושה 10%.
אם אתה מוכן לחכות 5 שנים היא צריכה לעשות כ-13%.

 

[matthias]

סליחה, צריך לחשב גם את שלב המימוש בשתי האופציות. הרי בכל מקרה מתישהו תמכור את המניות ותשתמש בכסף.
אם מכניסים את זה לחישוב, יוצא שגם אם מחכים רק שנה המנייה השנייה צריכה לתת רווח של כ-11% כדי לנצח את המנייה הראשונה שעושה 10%:

נסמן ב-X את הסכום ההתחלתי, לפי הנתונים יש כרגע 2X במנייה הראשונה.

- אם מחכים שנה ואז מוכרים את המנייה הראשונה, אז לאחר שנה יש 2.2X, רווח ההון במכירה הוא 1.2X ולכן משלמים מס רווח הון 0.3X ומקבלים סך הכל 1.9X.

- אם מעבירים את הכסך למנייה השנייה ואז מחכים שנה ומוכרים, אז במכירה רווח ההון הוא X, משלמים מס רווח הון 0.25X ונשאר 1.75X. שמים את זה במנייה השנייה ומחכים שנה. לאחר שנה יש 1.75X * q כש-q פקטור הרווח של המנייה השנייה. רווח ההון הוא iii 1.75X * (q-1) iii ולכן משלמים מס iii 0.25 * 1.75X * (q-1) iii ומה שנשאר זה:
iii 1.75X*q - 0.25 *1.75X * (q-1) = 1.75X * (0.75q + 0.25) iii

כדי שהאופציה השנייה תהיה יותר משתלמת צריך שהביטוי iii 1.75 * (0.75q + 0.25) iii יהיה גדול מ-1.9, וזה קורה אם q גדול מכ-11%.

 

[חתול לילה]

סליחה, צריך לחשב גם את שלב המימוש בשתי האופציות. הרי בכל מקרה מתישהו תמכור את המניות ותשתמש בכסף.

לא עקבתי אחר כל החישובים, אבל זו נקודה שהרבה מפספסים. את מס רווח ההון משלמים בכל מקרה במימוש, כך שזה לא כסף ש"מפסידים" בעת מכירה מוקדמת. מה שכן מפסידים זה את הריבית הפוטנציאלית שהייתה יכולה להיות על הסכום הזה.

 

[Zorg]

אתה כנראה תשאר במניה שעשתה 100 אחוז, ונראה שהתחתנת איתה לתמיד במצב הזה.

וכאן הטעות אני חושב.

זה לא משנה מה היא עשתה בעבר. אתה מתחיל את משחק המניות מהתחלה.

זה משחק חסר זכרון.

מאתחל את המשחק מחדש לאחר ששער המניה עלה או ירד ב X אחוזים.

הבעיה היא זהה אם שער המניה ירד ב 50 אחוז. זה לא משנה את הבעיה. האם למכור ולקבע הפסד ? אולי המניה החדשה תפסיד יותר ?

וכמובן שהזמן לא משנה, אתה יכול לעשות את זה לאחר שניות או שנים של אחזקה. וכיוון שהמשחק בעצם אינסופי אני לא בטוח שהמס החד פעמי בסיבוב מסויים משנה משהו.

 

[חתול לילה]

אני לא בטוח שהמס החד פעמי בסיבוב מסויים משנה משהו.

המס משנה קצת, עד המכירה ותשלום המס זה כאילו כסף שמס הכנסה נותן לך לשחק איתו למרות שזה בעצם כסף שלו.
אתה יכול להרוויח ריבית נוספת על החלק הזה.
אבל לדעתי השיקול הזה צריך להיות נמוך מאוד ברשימת השיקולים של מה להחזיק.

 

[בת העמק]

אגב, מהמשפט הזה של @אורי ג. קל לראות איך השקעה פאסיבית מפוזרת היא הכי יעילה.

לזמן קצר? מדדים מנייתיים? לא חושבת.
אבל אני בכלל חושבת שלהדיוט עם מזל ממוצע לא כדאי להשקיע לזמן קצר אלא לחסוך בריבית סולידית.
יש יותר סיכוי לעשות "פליפ" בנדל"ן מאשר במניה, אלא אם יש לך מידע אישי מהמנכ"ל על פריצת דרך צפויה ומחיר המניה עדיין אינו משקף זאת (וזה כמובן אסור).
מה שישר מזכיר לי - הולכים לחקור מי גרף מיליונים בפולימרקט או שמפחדים לגלות שזה דן חלוץ חדש?

 

[שלומו]

אבל לדעתי השיקול הזה צריך להיות נמוך מאוד ברשימת השיקולים של מה להחזיק.

זה שיקול לא מאוד חשוב אבל הוא עוזר למשקיע לא למכור בשביל לקנות משהו אחר. זכור לי מחקרים שמראים שבממוצע תיק שמבצעים בו פעולות בתדירות גבוהה מצליח פחות מהממוצע. נראה לי שאנשים לא טובים בתזמון של מכירה. בגלל זה יש הגיון בשיטה של קנה והחזק.