שאלה ליודעי דבר בנושא יינות מומלצים

[יוסי מערוף]

זה משהו שהחדירו בך קפיטליסטים.

לא ממש
יש סיטואציות חברתיות שבירה פחות מתאימה (למשל שנפגשים עם אנשים שרגישים לגלוטן)

 

[Shlomi Z]

יש סיטואציות חברתיות שבירה פחות מתאימה (למשל שנפגשים עם אנשים שרגישים לגלוטן)

אנחנו ב-2019
פתיר.

 

[צדיק נסתר]

גילוי נאות
אני חובב יין לא סולידי בעליל
עברתי קורסי יין
מבקר ביקבים
ומתעניין בנושא כמו גם משקיע בו כסף
להגיד שאין הבדל בין יין פשוט לסביר לטוב ולמצויין
זה בורות לדעתי
קח כל אדם סביר מזוג לו 3 כוסות שונות ותבקש ממנו לדרג
הרוב מכריע ידעו בטעימה עיוורת להגיד מה טוב ומה לא
לא מדובר על זיהוי זן ענבים יקב או בציר
מדובר על הבחנה בן יין טוב ליין שלא מספיק טוב
שתיתי/טעמתי את רוב המנעד מיינות פח ועד רומני קונטי
למזלנו יש היום יינות במחירים נגישים שסבורים לשתייה יומיומית

 

[כבשת הרש]

למזלנו יש היום יינות במחירים נגישים שסבורים לשתייה יומיומית

המלצה ספציפית בבקשה לטובת מי שפשוט לא אוהב יין אבל צריך לבחור בקבוק להביא איתו לאירוח. תודה

 

[nicepo1]

קח כל אדם סביר מזוג לו 3 כוסות שונות ותבקש ממנו לדרג
הרוב מכריע ידעו בטעימה עיוורת להגיד מה טוב ומה לא

יש לך קישור לניסוי רציני ומבוקר?
זכור לי שראיתי בעבר מאמרים על ניסויים רבים שמראים בדיוק ההפך.
האדם הממוצע ואפילו חובבי יין לא מצליחים לזהות יינות יותר יקרים ולהסכים באופן מובהק איזה יותר טובים בטעימה עיוורת.

 

[Fitch]

גמלא
VFM מעולה.
בכל הזנים שלהם.
כ55-60 שח לבקבוק.

 

[Shlomi Z]

יש לך קישור לניסוי רציני ומבוקר?
זכור לי שראיתי בעבר מאמרים על ניסויים רבים שמראים בדיוק ההפך.
האדם הממוצע ואפילו חובבי יין לא מצליחים לזהות יינות יותר יקרים ולהסכים באופן מובהק איזה יותר טובים בטעימה עיוורת.

https://grape-man.com/יין-בלוף-אחד-גדול.html

 

[צדיק נסתר]

יש לך קישור לניסוי רציני ומבוקר?
זכור לי שראיתי בעבר מאמרים על ניסויים רבים שמראים בדיוק ההפך.
האדם הממוצע ואפילו חובבי יין לא מצליחים לזהות יינות יותר יקרים ולהסכים באופן מובהק איזה יותר טובים בטעימה עיוורת.

מה שיש לי זה את נסיוני האישי
אני לא מדען יין או סטיטטיקאי אלא רק בעל נסיון רב מאוד
בשתיית יין כולל עם אחד משני המסטר יין שבארץ
מציע לך לעשות ניסוי פשוט שערכתי מספר רב של פעמים
קח כוסות זהות מזוג להם שלוש יינות מאותו סוג ברמות שונות
ותראה עם יש הבדל וכמה אנשים מזהים את ההבדלים
עשיתי זאת עשרות פעמים
דבר נוסף יש הבדל בטעם אם משנים את הכוסות
יש טעימת כוסות לדוגמה של חברת רידל שבהם
יש הבדלים בטעם של יין שנמזג לכוסות שונות
הסיבה היא מיקום קולטני טעם בפה ופתיחת ארומות באף
בקיצור זה נחמד לקרוא מאמרים יותר טוב לנסות לבד
הרבה יותר טוב עם חברים

 

[צדיק נסתר]

https://grape-man.com/יין-בלוף-אחד-גדול.html

קראתי את ההגיגים של כותב הבלוג
לא אומר שאין יינות טובים לשתיה במחיר זול
להיפך החוכמה היא למצוא יין טוב במחיר נגיש
היינות שציינתי כמו הילו טייל האוסטרלי או two wines האמריקאי
נותנים תמורה טובה למחיר
ועדיין למרות שאני אנין טעם וחובב אוכל אני נהנה גם ממנת פלאפל וגם מלובסטרים
וגם בפלאפל יש רמות אלא אם יש לך ״לשון של עז״ כמו שאמר חבר
שלי השבוע לאחר שאכל אבטיח עם לאחר שנחתך עם סכין
שחתכו איתה קודם שום
אז יש כאלה שמרגישים הבדלי טעם
ויש כאלה שלא.
ונסכם במשפט המפתח:טעם וריח יש לפתח

 

[טל51]

אם היין מלווה ארוחה קלה או סתם לשתייה בכיף הייתי הולך על יין רוזה יבש של יקב לוריא 80 שח או בלאן דב נואר של אמפורה (לא כשר), גם 80 שח.אם היין מלווה ארוחה כבדה הייתי הולך על יין שעבר יישון קצר בחבית : 7 של יקב פסגות נהדר! מחירו 60 שח .גם ליקב ירדן יש קברנה סוביניון שיושן רק 6 חודשים וממש טעים לי, מחר אני אברר את השם המדויק וארשום, לא מאמין שהוא יקר.
למי שאוהב יינות כבדים (נדמה לי שאלו אנשים שמבינים ביין בדרך כלל) יש כמה המלצות: peak של פסגות וגם edom של פסגות מאוד מיוחדים. מ med red של אמפורה וגם rython של אמפורה נחשבים משובחים. כל הכבדים עולים בין 80 ל110 שח.

 

[nicepo1]

מה שיש לי זה את נסיוני האישי
אני לא מדען יין או סטיטטיקאי אלא רק בעל נסיון רב מאוד

גם לי,מינוס הרב מאוד.
בגלל זה שאלתי על הפניה למחקר\ניסוי.
גילוי נאות אני לא חובב יין מושבע אבל נהנה מכוס פה ושם.
לפני קצת יותר מעשור יצא לי לשתות כמה וכמה פעמים יין בעלות של מאות דולרים לבקבוק ובנקודה מסויימת שתיתי יין יחסית זול שהיה לי לא פחות טעים בהשוואה,ואז חפרתי קצת על מחקרים שגרמו לי להבין שאני לא לבד.
פה יש דוגמה לכמה מחקרים כאלה:
https://en.wikipedia.org/wiki/Blind_wine_tasting#cite_note-19



דרך אגב אוף טופיק אבל סיפור מעניין ומדהים על זיוף יין שאני מתאר לעצמי נמכר למביני עניין(במשך שנים רבות): https://www.theguardian.com/global/2016/sep/11/the-great-wine-fraud-a-vintage-swindle

במקום אחר קראתי שעד היום מסתובב בשוק יין שהוא זייף בשווי של מאות מליוני דולרים ובכלל שמדובר בדבר נפוץ כשמדובר ביינות מאוד יקרים.

 

[doc29]

לא מומחה יינות אבל סומך על החיך של אשתי: יין "הר חרמון אדום" של יקבי רמת הגולן נחשב אצלנו סבבה והמחיר לא גבוה- סביב 25-30 ש"ח לבקבוק, ככה שהוא יין הבחירה. סגל נחשב בינוני וזול.

 

[ביולוג ירושלמי]

אזהרה - לא יודע דבר.

גמלא סנג'ובזה - כ-50 ש"ח (או הגרסא הזולה שלו -- טפרברג סנג'ובזה - - 35 ש"ח)

בדיוק.
גם אני מאוד ממליץ על הגמלא סנג'ובזה שהוא יין מאוד מאוד מוצלח לדעתי, בעלות סבירה מאוד של כ- 50 ש"ח לבקבוק.
לכרגע אני רוכש אותו באופן קבוע לשתיה עצמית, וכמתנה לאירוח וערבי חברים באופן קבוע. כולם מרוצים וממש מתלהבים ממנו, אפילו אני שנחשב כצרכן יין ואלכוהול מאוד מאוד קטן ולא אנין טעם בכלל.
זן הסנג'ובזה הוא בעצם הזן העיקרי שאותו מגדלים בחבל קיאנטי האיטלקי. במילים אחרות זהו "קיאנטי ישראלי".
יין טעים, קל לשתיה (גם מי שלא חובב יין אדום נהנה לשתות אותו בהכללה), טעים ולא "חזק" מדי. יותר טעים לי מקברנה סוביניון, ממרלו ושיראז.
לחלופין, גם הפינו-נואר של סדרת גמלא מאוד מאוד מוצלח ומומלץ לדעתי (באתר כתוב משום מה שהוא יין לבן יבש, תתעלם, זה יין אדום יבש).

דן אריאלי עשה פעם ניסוי, נתן לאנשים לשתות יין יקר ויין זול, וכל פעם אמר להם שהיין עלה מחיר אחר, בלי קשר למחיר האמיתי. היין שהם חשבו שהוא היקר, היה להם יותר טעים.

1 - אמ;לק - תנסה ותרכוש מה שטעים לך (ניסוי וטעייה) לפי התקציב היחסי שלך (שלא יכאב מדי בכיס). יקר יותר לא בהכרח טוב או טעים או מוצלח יותר.
מניח שזה תלוי מאוד באנינות הטעם של האינדיבידואל שתלויה גם בביולוגיה שלו (ביכולות שלו לזהות ולהנות מטעמים עדינים = כמות רצפטורים וכו').
2 - אמ;לק - בקבוק יין שמתומחר ב- 700 ש"ח במסעדה נועד לגרום לך לחשוב שלשלם על בקבוק 200 ש"ח בהתחשב בערב המיוחד והרומנטי זה אחלה וסביר (אפילו שהחלק התימני במוח שלך יודע שהוא עולה ברמי לוי 50 ש"ח).

ואל תשכח שמחקרים במדעי החברה הראו שככל שאנשים חושבים שהיין שהם שותים יקר ומשובח יותר, ככה הם נהנים ממנו יותר... אז תוריד את התווית של המחיר ותגיד שהוא עלה 250 ש"ח ב- Yellow אבל בא במבצע עם טורטית בטעם שקשוקה.

 

[צדיק נסתר]

למרות שיש לי את הידע והיכולת להתבטא במה שאנשים קוראים
פלצנות יין ולדבר על הטרואר של גידול הגפן וההבדל בכיווני השמש בכרם
ועד מנעד הטעמים ביין בסופו של יום אני מסביר
תמיד לשתייני יין חדשים שמה שחשוב זה רק דבר אחד:
טעים לך או לא טעים לך?
אם טעים תשתה לא טעים אל תשתה
ולא המחיר קובע את ההנאה
אני שותה יינות של 3 במאה ועשרה שקלים
ואני נהנה מיינות של אחד במאתיים שקלים
ושתיתי גם יין של 100,000 שקל לבקבוק שהיה
כבר מבוגר מידי
בקיצור טעים תשתו רק במידה

 

[yossik]

יין רוזה יבש של יקב לוריא 80

יין מאוד איכותי. אני מכיר את היקב הזה. כל סדרת היינות שלהם מוצלחת.

 

[Benjamin W]

אתה אמרת שההבדל בין יין יקר לזול הוא בטעם ובמורכבות ולכן שאלתי אם פרמטרים כמו מותג ואופנה לא משפיעים גם כן.

ברור שיש חברות שמתעסקות בשיווק ולא ביין... יש הבדל בין רכב זול לרכב יקר? לפעמים לא...

אני מצטער, אבל אני מציע שתלמד את הנושא.......

השאלה ששאל פות"ש

לא התייחסתי לשאלה הפותחת כלל.

מה שטענת כאן

מה טענתי? מה המחקר הזה מראה? מה הקשר?

למחקר שתומך במה שטענת.

??
שיש הבדל בין סוגים שונים של יינות, שעברו תהליכים שונים? שאדם שעבר הכשרה, ושיש לו ניסיון ידע לאתר את ההבדלים האלה? בוודאי כשמדובר על תהליכי יצור שונים לגמרי?

עשו עלי את הניסוי. ידעתי להבחין. קשה מאוד לקרוא למה שעברתי "הכשרה".

אני באמת לא מבין מה אתה רוצה?

ובפעם השלישית (?) אין לזה קשר להעדפות מבחינת טעם. בדיוק כמו שאתה יכול לאהוב pale ale , ואני יכול לאהוב בירת חיטה בלגית.

 

[yossik]

לדעתי וטעמי, היין הישראלי הטוב ביותר עד 200 ש״ח ואולי גם עד 400 ש״ח הוא לוריאל גראנד ויטאל.
אמנם מעט ׳חזק׳ אבל מטריף.
המחיר משתנה בהתאם לשנת הבציר. עדיין לא טעמתי שנת 2015 ומעלה.
את הגראנד ויטאל הבאתי למשפחתי בצרפת. מאוד חששתי כי הרי זו מעט חוצפה להביא לצרפתי יין לא מהרפובליקה.
הם נפלו מהרגליים ואמרו שהוא מצויין.
https://www.wineboutique.co.il/product/לוריא-גראנד-ויטל

 

[טל51]

גולן קברנה סוביניון 2017- חצי שנה יישון בחבית- ממש טוב בעיני- רק 60 שח

 

[RustyJ]

טעים לך או לא טעים לך?
אם טעים תשתה לא טעים אל תשתה

אכן, כך התרשמתי

כשהיין טוב בקבוקים נגמרים גם אם לא כל הקהל אנין טעם ומבין, כשהיין לא להיט נשארים בקבוקים לא ריקים

 

[amit]

למרות שיש לי את הידע והיכולת להתבטא במה שאנשים קוראים
פלצנות יין ולדבר על הטרואר של גידול הגפן וההבדל בכיווני השמש בכרם
ועד מנעד הטעמים ביין בסופו של יום אני מסביר
תמיד לשתייני יין חדשים שמה שחשוב זה רק דבר אחד:
טעים לך או לא טעים לך?
אם טעים תשתה לא טעים אל תשתה
ולא המחיר קובע את ההנאה
אני שותה יינות של 3 במאה ועשרה שקלים
ואני נהנה מיינות של אחד במאתיים שקלים
ושתיתי גם יין של 100,000 שקל לבקבוק שהיה
כבר מבוגר מידי
בקיצור טעים תשתו רק במידה

בואו נעשה ניסוי בפורום.
תמליצו לנו על 2 יינות זולים , אחד מעולה ואחד זבל , נראה מי ישים לב.

ההרגשה האישית שלי היא שרוב היינות הלבנים/רוזה בארץ טובים , האדומים זה כבר סיפור אחר...