שאלה לגברים שבחבורה

[פשוט]

איך הסתדרת עם העובדה שהיית חייב להקריב את הערכים שלך?

אני לא חסכן "הרד-קור".
זה לא ערך יסוד עבורי.
חסכתי תמיד אבל גם הוצאתי לא מעט על דברים ולא עשיתי חשבונות.
בשנים האחרונות אישתי ואני הלכנו יותר ויותר לכיוון החסכנות.
זה פשוט הלך ונהיה מתאים לנו יותר ויותר.

 

[האופטימית]

@אנא-אל
לא הבנת נכון. בכל מקרה, חבל שאינכן מכבדות את הבקשה של פותח ההודעה, אל מי מופנת הודעה (אני בטוח שאם אישה הייתה מבקשת דעת נשים בלבד בהודעה אחרת הגברים כאן היו מכבדים את זה), וזה מה שהביא לאשכול ילדותי ולא מאוד פרודוקטיבי. בחיי שציפיתי מהכותבים כאן יותר.

בספק מאוד שגברים היו מכבדים בקשת נשים לא להתערב בדיון (אולי רק אם הוא יהיה על חיסכון כלכלי בזמן המחזור או משהו). זאת מכיוון שיש בפורום הזה אנשים רבים ואינטיליגנטיים בעלי דעות רבות שרוצים לתרום לאחרים מהידע והניסיון שלהם, למטרה הזאת נבנה הפורום מלכתחילה. בכל זאת, לשבת בצד לשתוק ולהיות יפים זה לא בדיוק הצד החזק שלכם =)

היחיד שהופך את האשכול הזה לילדותי הוא אתה, אולי כי מה שרצית באמת זה הזדהות מגברים בפורום על כך שנשים הן עם רודף בצע ואכן חייך כגבר לבן בעולם הזה מאוד קשים.

לא מעט נשים כולל אני ענו לך שהן בסדר עם גבר ללא רכב. יש לי ידידים רבים ללא רכב שנמצאים בזוגיות מעולה (לחלק מהבחורות יש רכב משלהן ולחלק לא). אם אתה רוצה להמשיך להשתמש במחסור ברכב כתירוץ לכך שאתה עדיין רווק אז אני אכן מתנצלת בשם כל הנשים כאן שניסינו להפריך את הטענה שלך. אם אתה רוצה באמת להיות בזוגיות, מוטב לך להיפטר מהפרדיגמה הזו משום שהיא לא משרתת אותך ולא עוזרת לך להגיע למטרה שלך. תמשיך להאמין שכל הנשים מחפשות רק גברים עשירים עם רכב שיקנו להן יהלומים ומתנות אז תמשיך לפגוש רק כאלה. אבל אם תהיה מוכן להיפתח לעובדה שקיימות גם נשים אחרות ובשפע (כמו שניסינו להדגים לך בפורום) אולי אכן תוכל למצוא את האהובה שלך.

 

[גרהם]

@regen כפי שכתבו לך, אתה מנסה לאחוז בחבל משני קצותיו.
אתה חי באורח חיים שנחשב מאד יוצא דופן בחברה שלנו ומצפה שמהרגע הראשון הוא יהיה מקובל על בת זוג שאתה מכיר. אז או שהיא שייכת לאותו מיעוט קטנטן ואז זכית, או שהיא שייכת לרוב העצום ואז למה בדיוק אתה בא אליה בטענות?
אם אורח החיים הזה חשוב לך מאד, כדאי לך למצוא מישהי שדוגלת באורח חיים דומה. אם לא, כדאי להתפשר.
אני לא יודע בן כמה אתה, אבל מאחר שבעיניך "ציידים" הם אנשים שמצליחים עם בנות, כנראה פשרה משמעותית היא מה שמתאים לך בשלב הזה של חייך. אני מניח שאתה מבין איזה סוג של בנות נמשך לסוג הזה של ה"מצליחנים".

 

[yossik]

מעביר לאוף טופיק כי הדיון איבד ערך בנושא מינימליזם וחסכנות.
בבקשה לשמור על תרבות הדיון.

 

[regen]

אתה חי באורח חיים שנחשב מאד יוצא דופן בחברה שלנו ומצפה שמהרגע הראשון הוא יהיה מקובל על בת זוג שאתה מכיר. אז או שהיא שייכת לאותו מיעוט קטנטן ואז זכית, או שהיא שייכת לרוב העצום ואז למה בדיוק אתה בא אליה בטענות?

הייתי אומר שהבעיה היא יותר ההתחלה מאשר ההמשך. ז"א הבעיה היא שרוב הנשים פוסלות עוד בהתחלה גברים ללא "סימני בטחון כלכלי מסוימים" (רוב הגברים הצרכניסטים דווקא ישמחו מכך שבחורה לא מבקשת מהם מתנות) ולכן אם אתה רוצה סיכוי לקשר מההתחלה, אתה צריך לוותר על הערכים שלך. אני חושב שזה יותר מלהתפשר

 

[גרהם]

אם אתה רוצה סיכוי לקשר מההתחלה, אתה צריך לוותר על הערכים שלך. אני חושב שזה יותר מלהתפשר

כפי שכתבתי, אתה לא צריך לוותר על הערכים שלך, אלא פשוט למצוא מישהי עם ערכים דומים. תחשוב על עצמך כטבעוני קיצוני שלא מסוגל להיות בחברת מי שאוכל מוצרים מהחי. אתה לא יכול גם להתלונן שנשים אוכלות בשר וביצים וגם לראות בויתור על הטבעונות ויתור על ערכים.
שוב, אני לא יודע בן כמה אתה, אבל ממרומי 15 שנות נישואיי אגלה לך שהבעיות בהמשך גדולות יותר מאשר בהתחלה. כשיש חשבון משותף וצריך להחליט יחד על סדרי עדיפויות, הפער בין סולידי למי שמעריכה ציידים, הוא בלתי ניתן לגישור.

 

[שודד הפינג פונג]

אתה לא תאמין כמה פשרות ו"פשרות", אשה שאוהבת אותך תסכים לעשות למענך, ולהפך כמובן. קוראים לזה קבלה. קוראים לזה חיים. אם תדבר בשפה של המכנה המשותף זה מה שיהיה, אם תמשיך לירות ססמאות נגטיביות משוללות יסוד הן אלו שינהלו אותך ואת עולמך. הבחירה שלך חבר.

 

[ogi]

פוליטיקלי קורקט זה דבר מתועב.

+1

 

[Jane Doe]

חבל שאינכן מכבדות את הבקשה של פותח ההודעה, אל מי מופנת הודעה (אני בטוח שאם אישה הייתה מבקשת דעת נשים בלבד בהודעה אחרת הגברים כאן היו מכבדים את זה), וזה מה שהביא לאשכול ילדותי ולא מאוד פרודוקטיבי. בחיי שציפיתי מהכותבים כאן יותר.

גם כאשר פתחתי שרשור על קניית חזיות לבעלות חזה גדול מאוד, לא עלה על דעתי לבקש מגברים להימנע מלהשתתף בדיון.
הופתעתי לטובה מהתרומות של גברברי הפורום לשרשור שפתחתי. נסה לזרום עם כך שגם נשות הפורום תרמו לך מזמנן והרעיפו עליך תובנות בשפע. אטימת האזניים לדברי נשים היא סימפטום ליחס הבעייתי שלך לנשים שפוגע במשימתך למצוא זוגיות עם אישה.

 

[nicepo1]

הסוף של גישה כזאת הוא רווקות עד גיל 50. אבל לא נריב

מסכים רק שלדעתי מדובר בגישה שלך(אולי אחרי 2 גרושים בדרך)
בכול מקרה רק בהצלחה שתהיה לך אני לא מנסה לריב רק לעזור.
מקווה שתצליח בזוגיות בלי "להתחפש" למישהו אחר ושתשנה את הגישה שלך כלפי העניין.

 

[regen]

גם כאשר פתחתי שרשור על קניית חזיות לבעלות חזה גדול מאוד, לא עלה על דעתי לבקש מגברים להימנע מלהשתתף בדיון.
הופתעתי לטובה מהתרומות של גברברי הפורום לשרשור שפתחתי. נסה לזרום עם כך שגם נשות הפורום תרמו לך מזמנן והרעיפו עליך תובנות בשפע. אטימת האזניים לדברי נשים היא סימפטום ליחס הבעייתי שלך לנשים שפוגע במשימתך למצוא זוגיות עם אישה.

היית אומרת אותו דבר לגבי דיון על כאבי מחזור?

 

[Jane Doe]

היית אומרת אותו דבר לגבי דיון על כאבי מחזור?

פתחתי שרשור גם על כאבי מחזור, או ספציפית, על צמח מרפא שמצאתי שמאוד עזר לי. גם שם לא פסלתי גברים מלהשתתף בדיון ולשתף אותי בתובנותיהם. אם גברי הפורום יכולים להפנות אותי לצמחי מרפא נוספים, אשמח מאוד לקרוא את דבריהם.

 

[mudale222]

לא מבין את הקטע של הדרה בכלל.
אני יכול לפתוח שרשור על כאבי ביצים ויש סיכוי לא קטן בכלל שיש בחורה טיזרית שגרמה להרבה גברים כאבים כאלה והיא יודעת בדיוק מה מומלץ לטיפול הרבה יותר טוב מכל גבר אחר בפורום...
ילד בן 13 שחופר בפורמים בחו"ל בנושא מסויים כל החיים שלו יכול להיות בעל ידע (תיאורטי) יותר גדול מאיש מקצוע ש10 שנים בתחום.
"איזהו חכם - הלומד מכל אדם" (יש גרסת עניו במקום חכם)

 

[ogi]

מנהלת סופרמרקט מתלבטת איך לארגן את הסופרמרקט, ומה לשים איפה.
אם היא תיוועץ באשת מקצוע, היא תמליץ לה למקם ממתקים ליד הקופות (נניח).
אם היא תשאל את הלקוחות, לא בטוח שהם יספקו תשובות מועילות.

האם הלקוחות תמיד יודעים מה משפיע על התנהגותם?
אולי מוכרים מנוסים יודעים טוב יותר?

האם הגברים תמיד יודעים מה משפיע על התנהגותם?
אולי נשים מנוסות יודעות טוב יותר?

האם נשים תמיד יודעות מה משפיע על התנהגותן?
אולי גברים מנוסים יודעים טוב יותר?

 

[ogi]

שרשור על איך להצליח עם בנות מוצף בתגובות כעוסות של נשים.
זה מזכיר לי כתבה קולינרית שמוצפת בתגובות כעוסות של טבעונים.

האם אכפת לטבעונים מזכויות בעלי החיים? ברור שלא.
אכפת להם רק מהבריאות של הקרניבורים.

גם למגיבות הכעוסות לא אכפת מתדמית האישה.
הן רק מנסות לעזור לַבַּחוּר למצוא את אושרו..

* כן, אני מבין שחלקכן דווקא כן ניסיתן לעזור לו, לפי הבנתכן.

 

[ogi]

איך הסתדרת עם העובדה שהיית חייב להקריב את הערכים שלך?

חיסכון זה ערך? זה נראה לי יותר כמו אמצעי.

 

[breezblock]

@ogi העלה נקודה.. שלא יגידו שאני רק דואגת לאגו של המין הנשי.

אז @regen אם אתה רוצה בחורה בלי להוציא על זה כסף, תוודא שאתה חתיך ושיש לך חוש הומור הורס.
אבל ממש חתיך.
שרירים, ריבועים, גב חלק, שיניים בוהקות, ולא להזניח את הזרועות.
תשתדל להיות מעל 185.. זה ממש עוזר.
ותשיג כלב.
ותתנהג כאילו אתה אוהב תינוקות וילדים.

כל אלה לא עולים כסף, ויתנו לך משהו כמו 40% יותר סיכוי עם הבחורה המצוייה.

 

[איש(3718)]

מאחר וביקשת עזרה גברית, אתן אותה כמידת יכולתי (הלא מעודכנת ל 2016) . אם הייתי אישה, ואם הייתי מחפש מישהו לקשר רציני, הייתי מחפש מישהו עצמאי שאפשר לסמוך עליו בשנים הבאות.
לא נראה לי שגבר בגיל 25 שבא לפגישה באוטו של ההורים, ואומר שהוא גר עם ההורים, ואבא ואמא משלמים החשבונות, נתפס ברושם הראשוני כמישהו עצמאי (לפחות עד שמכירים אותו יותר).
כמו בטבע, עקרון ההכבדה עובד גם פה בבחירת בן\בת זוג, גם אם זה טיפשי לחלוטין. לעיתים חייבים לשחק את המשחק.
זה דומה לאנשי מכירות. למה איש מכירות שלובש חליפה יקרה ונוסע באוטו יקר (ע"ע ענבל אור) יצליח למכור יותר דירות מאשר איש מכירות בסנדלים ומכנסיים קצרים שיושב בבוטקה?
לכן, אם אתה רוצה למקסם את ההסתברות למצוא את הנכונה, תחזיק רכב צנוע לתקופת מציאת בת הזוג (אא"כ אתה גר במרכז ת"א). זה לא יפסול אותך לצד אחד , ויגדיל האפשרויות מצד שני. אם הקשר ימשך כבר תלמדו להכיר אחד את השני מבחינת סולידיות. בפגישות, עדיף שאתה תהיה לארג' ותיתן לבת הזוג לשים את הגבול. זה ילמד אותך מהר מאד מול מי אתה עומד. אגב, אם יקרה להיפך (בת הזוג תגיד "תחליט אתה") תבין שהיא בוחנת אותך ותן לה +1 קרדיט על זה, ותבחר משהו חכם ועם תמורה לשקל טובה .
ולגבי הקשבה לעצות מנשים, אם אתה רוצה קשר רציני, אז תתחיל להתאמן פה ועכשיו כי קשר רציני זה שותפות שוות זכויות חובות ודעות.

ולגבי "כמה זמן יקח למצוא סולידית" , זה תלוי בהגדרת הסולידיות שלך, עבורי סולידיות זו מישהו שלא חי מעבר להכנסות שלו, חוסך כסף לעיתות סגריר, ולומד להסתמך על עצמו ככל הניתן. אני חושב שרוב ה(א)נשים הם בבסיסם כאלו. כמובן שיש את אלו שהתמכרו לאשליות הנמכרות באמצעי התקשורת, מאלו צריך להתרחק כמו מאש.

 

[Lali]

אתה יודע, בן הזוג שלי יכול להיות סופר חסכן בדברים שנראה בעיני כבר סגפנות. למשל, הוא יכול להחליט לקחת רכבת בחזרה מנסיעה עסקית, שרק הטיסה שלה בחזרה נמשכה 28 שעות, והוא מתעקש שמה שבאמת מתחשק לו זה להחליף רכבת ולהגיע הביתה בשעה וחצי במקום בעשרים דקות במונית (והוא עוד מקבל על זה החזר מהעבודה!). לדעתי זה בהחלט מטופש. זה אפילו "מוריד לי" ממנו. לא בגלל החסכנות, בגלל שזה טיפשי. זה לא אומר שאני לא חושבת שהוא הכי בשבילי יש לנו עוד הרבה מאד אי הסכמות אחרות, בענייני כספים ובעניינים אחרים. בזוגיות אמיתית לומדים להכיל ולהתפשר. אני חושבת שלהתפשר זה לא לחיות עם משהו שמרתיח אותך ואתה מבליג עליו, אלא למשהו שבו אתה לחלוטין מבין את עמדתו של מישהו אחר, ומוכן לחיות איתה גם כשאתה חושב אחרת.

בנסיבות האלה, הפשרה היא דו כיוונית, ואתה תצטרך להבין שגם בת הזוג שלך תתפשר בנוגע אליך, למרות שבעיני עצמך אולי אתה בסדר גמור. הרצון למצוא מישהי שהיא 100% כמוך בדרך כלל לא עובד, ולכן עצם הרעיון שיש בעיה בהתפשרות על ערכים שלך כדי לחיות עם מישהי, זו בעיה. השאלה היא, כפי שכבר כתבו לך, מה המרחק ביניכם, וכמה הדברים לוקחים אותך מאיפה שאתה רוצה להיות.

אם אתה רוצה דעה כנה בענין הרכב שלך - מה אתה עושה בלי הרכב? הולך ברגל? לוקח אוטובוס? לוקח את הרכב של ההורים? מה בדיוק אתה מצפה ממישהי? אני בגדול, בתור מישהי שבמשך כמה שנים לא היה לה רכב, פשוט לקחתי מונית. תמיד היה יותר זול ויותר פשוט לקחת מונית מאשר לקנות רכב. זה לא סביר שתבקש ממישהי ללכת ברגל או לחכות לאוטובוס, בגלל כל מיני סיבות. חלקן כמו - נעליים ליציאה לא מתאימות בדרך כלל להליכה... גם בן הזוג שלי היה בהלם כשהוא גילה שאם אנחנו הולכים בכיף למרכז העיר ביום שישי בבוקר כדי לקנות משהו וחוזרים, באותו יום שישי בערב אין מצב לעשות את זה בשום נסיבות. אם היית רוצה לצאת איתי ופוסל את כל הענין בגלל ענין ההליכה או הרכב או אנל'א יודעת למה, איך היית בכלל מכיר אותי?

 

[amit]

וואו 4 עמודים ב24 שעות...

לדעתי תהיה מי שאתה ואל תסתיר כלום , עם רכב בלי רכב -גם ככה בקשר לטווח ארוך מה שחשוב זה הבטחון שאתה משדר והאמינות שלך.
אם אתה מאמין בדרך שלך ואתה לא מתבייש בה - הבחורה הנכונה תימשך והבחורות הלא נכונות יתרחקו. וזה טוב לכל הצדדים.