שאלה לאנשי ה100% מניות בפורום

[roneng]

הוא כתב "מי שלא מגביל את עצמו לאזור מגורים"

זאת בדיוק הנקודה.
זה בדיוק כמו להגיד את המפשט: "למי שלא איכפת לו לרדת באיכות החיים, יכול למצוא יכול לחתוך הוצאות מחיה מבלי לוותר על איכות חיים."

עכשיו אתה רואה את הסתירה הפנימית?

אם מישהו מחפש איזור כפרי ושקט בשביל איכות חיים, הוא בד"כ יהיה מוכן להתרחק מהעיר בשביל זה.

להתרחק, אבל לאן?
אם אני מציע לך כפר נחמד בלב המדבר, היית עובר? או סתם באיזה מדינה שכוחת אל איפשהו בעולם?

כל אחד מגדיר אחרת מה זה "איכות חיים" ומה בדיוק הוא מחפש. בשביל חלק לא קטן מהאנשים זה אומר לגור במרכז עיר עם נגישות לדברים, אחרים רוצים לחיות באיזור כפרי ושקט.

 

[Body Solid]

כל אחד מגדיר אחרת מה זה "איכות חיים" ומה בדיוק הוא מחפש

בדיוק. ואני מניח שהוא התכוון לכאלה שיותר חשוב להם הפסטורליות והשקט, בידיעה שזה יבוא על חשבון המרחק מהעיר.

 

[roneng]

בדיוק. ואני מניח שהוא התכוון לכאלה שיותר חשוב להם הפסטורליות והשקט, בידיעה שזה יבוא על חשבון המרחק מהעיר.

כמו שאמרתי - זה עניין של הגדרה.
ברור שמי שמוציא פחות כסף מוציא פחות כסף.
זה כמו שתגיד שמי שלא רוצה להביא ילדים יכול לחסוך המון כסף על גנים וכו'

 

[Body Solid]

ברור שמי שמוציא פחות כסף מוציא פחות כסף.

האמת שזה לא כזה ברור. כשמתרחקים מהעיר הוצאות הניידות יותר גבוהות. ואם יש ילדים אז בכלל ההורים הופכים להיות נהגי מונית...

 

[roneng]

האמת שזה לא כזה ברור. כשמתרחקים מהעיר הוצאות הניידות יותר גבוהות. ואם יש ילדים אז בכלל ההורים הופכים להיות נהגי מונית...

איך זה סותר את מה שאמרתי?

 

[adamshalev]

אתה צודק בחירת מיקום זה גם פשרה. אבל מהכרות שלי עם אנשים, ברגע שאנשים פתוחים למעבר לעיר אחרת ולא נעולים על עיר ספציפית (כי זה תל אביב, כי פה גדלתי, כי פה ההורים גרים או כל סיבה אחרת) אז הגמישות עולה פלאים והיכולת למצוא איזון בין עלות לאיכות חיים עולה.

 

[Body Solid]

איך זה סותר את מה שאמרתי?

לא סותר, רק מדגיש שאמנם פחות הוצאות על דברים אחרים אבל זה יתקזז (חלקית) בעלייה בהוצאות אחרות עקב המרחק.

 

[roneng]

אתה צודק בחירת מיקום זה גם פשרה. אבל מהכרות שלי עם אנשים, ברגע שאנשים פתוחים למעבר לעיר אחרת ולא נעולים על עיר ספציפית (כי זה תל אביב, כי פה גדלתי, כי פה ההורים גרים או כל סיבה אחרת) אז הגמישות עולה פלאים והיכולת למצוא איזון בין עלות לאיכות חיים עולה.

אתה יכול להגיד בדיוק אותו דבר על ילדים
מה, זה שההורים שלי הביאו ילדים והסבים שלי הביאו ילדים זאת לא סיבה להביא ילדים ולהוציא ים כסף על לגדל אותם.
ברגע שלא נעולים על זה אז הגמישות עולה פלאים והיכולת למצוא איזון ואיכות החיים עולה

 

[FIYaacov]

ברור שמי שמוציא פחות כסף מוציא פחות כסף.

אבל לא ברור שמי שמוציא פחות כסף, יש לו פחות איכות חיים.

 

[adamshalev]

אתה יכול להגיד בדיוק אותו דבר על ילדים
מה, זה שההורים שלי הביאו ילדים והסבים שלי הביאו ילדים זאת לא סיבה להביא ילדים ולהוציא ים כסף על לגדל אותם.
ברגע שלא נעולים על זה אז הגמישות עולה פלאים והיכולת למצוא איזון ואיכות החיים עולה

לא טענתי אחרת. זה נכון.
אם כי לבחור איפה לגור זה גמיש. לילדים אין undo.

 

[כימאי]

הסר דאגה מליבך, השכלה יש לי וכך גם כושר השתכרות גבוה.
אני מוכן "להמר" על ההון הנוכחי שלי כי הוא לא כזה גדול..

נרגעתי, אבל לא ברור למה אתה כותב את המילה להמר במרכאות.

 

[סולידי]

אבל חשוב גם לזכור שיש סיכוי אמנם קטן שכבר הכסף לא יצמח (או לא כמו פעם).

האמונה של המשקיעים היא שהשוק בסוף יעלה חזרה

מדד שיורד בעשרות אחוזים ונשאר שם לעשור זה לא מופרך, וזה הפסד לכל דבר. אמונה שערך הנכסים שלך יעלה בעתיד אינה שקולה בשום אופן לערך נכסים היום.

אני חושב שתלוי מאוד על איזה מדד מדברים. אם נניח את VT או IWDA, המשמעות של מדד כזה שלא צומח, או יורד בעשרות אחוזים ונשאר שם לעשור, הוא שהכלכלה העולמית תקועה. במצב כזה לא ייתכן שמחירי מוצרי הצריכה ישארו ברמתם הנוכחית. לאחר מספר שנים של כלכלה עולמית נסוגה, המחירים חייבים לרדת כי לאנשים לא יהיה כסף לצרוך. אז ייתכן שבמונחי דולר, או מטבעות אחרים הפסדנו, אבל במונחי כח קניה השקעה במדדים האלה חייבת להיות ריוחית בטוחי זמן של שנים. אולי לשנה שנתיים ניתן להפסיד במונחי כח קניה, אבל לא מעבר לזה (אלא אם מדובר על מצב שהאנושות הגיעה לקטסטרופה).

 

[Mamaof]

אבל לא באמת הפסדתי אותו, לפחות כל עוד לא אמכור הכל.

וודאי שלא
כל עוד לא מכרת לא הפסדת.
כל מה שקורה בין הקנייה למכירה זה רעש

אף פעם לא הצלחתי להבין את הגישה הזאת

 

[roneng]

אף פעם לא הצלחתי להבין את הגישה הזאת

אף פעם לא הצלחתי להבין את אלו שמסתכלים כל שניה על התיק ונלחצים מכל ירידה ועליה של כמה אחוזים.
מה שמעניין בדכ זה שווי התיק בסוף המסלול ולא באמצע. אחרת הייתי קונה אגח ולא מניות

 

[Mamaof]

אף פעם לא הצלחתי להבין את אלו שמסתכלים כל שניה על התיק ונלחצים מכל ירידה ועליה של כמה אחוזים.

אין לי מושג איך מה שאמרתי קשור.
אין קשר לתדירות ההסתכלות או לרמות לחץ. השקעת בשנת 2000 ואתה מתכנן להנזיל את התיק בשנת 2030. לא הסתכלת 15 שנה ועכשיו (שנת 2015) אתה מחליט להסתכל.
רואה שמתוך ה100 שקל שהשקעת נשארו 50 . אתה בהפסד של 50 שקלים. ללא קשר לתדירות הסתכלות וללא קשר לרמות חרדה.
כנ"ל אם אתה מסתכל כל 15 שניות ואתה על כדורי הרגעה.


דרך אגב ברמה ה"אנושית" - הרבה יותר קל להבין את כלו שמסתכלים כל שניה ונלחצים מכל ירידה.
המוזרים הם אנחנו שלא מתרגשים.

מה שמעניין בדכ זה שווי התיק בסוף המסלול ולא באמצע.

בחירת מילים מעניינת

 

[FIYaacov]

הרבה יותר קל להבין את כלו שמסתכלים כל שניה ונלחצים מכל ירידה

מה עם אלו שמסתכלים כל שניה ולא מתרגשים?

 

[Mamaof]

מה עם אלו שמסתכלים כל שניה ולא מתרגשים?

הם בדרך כלל מזל בתולה

 

[בת העמק]

מה שמעניין בדכ זה שווי התיק בסוף המסלול ולא באמצע

מה זה בכלל סוף מסלול?
כל היופי הוא שאפשר למכור מפעם לפעם ני"ע כשצריך. לא חושבת שיש סיבה להנזיל את כל התיק בבת אחת. לא עכשיו ולא בפנסיה. אם יש צרות צרורות שדורשות המון כסף בבת אחת אז זה משהו אחר וזו בטח לא הסיבה שאני פתחתי תיק השקעות (100% מניות).

 

[the_newbie]

אף פעם לא הצלחתי להבין את הגישה הזאת

קטונתי מלתת תשובה מבוססת על pure science.
יש המון לינקים (והודעות) המפוזרים בפורום (ים), שנותנים לי בטחון ששוק ההון ייתן תשואה ראלית חיובית לטווח ארוך:

1. What if You Only Invested at Market Peaks?
   
2. קרן חירום במניות
3. סיכוי גבוה יותר לאבד את העבודה בזמן עליות מאשר ירידות(נק' 5)
4. וכו'

אני רווק עם אופק השקעה (תיאורטי) של 20+ שנה. בהינתן המידע שקראתי עד כה, אקח את הסיכון ואניח שקריסה של 50% != מהפסד של 50%, כי ההווה "לא מעניין אותי".

 

[roneng]

אין לי מושג איך מה שאמרתי קשור.
אין קשר לתדירות ההסתכלות או לרמות לחץ. השקעת בשנת 2000 ואתה מתכנן להנזיל את התיק בשנת 2030. לא הסתכלת 15 שנה ועכשיו (שנת 2015) אתה מחליט להסתכל.
רואה שמתוך ה100 שקל שהשקעת נשארו 50 . אתה בהפסד של 50 שקלים. ללא קשר לתדירות הסתכלות וללא קשר לרמות חרדה.
כנ"ל אם אתה מסתכל כל 15 שניות ואתה על כדורי הרגעה.

נכון.
הנקודה שלי שיש הבדל בין הפסד "זמני" (השוק נפל אבל יתקן את עצמו בקרוב) לבין הפסד יותר "קבוע" (השקעת בחברה בודדת שנסגרה/התרסקה).
אני משקיע בשוק מתוך הנחה שהוא יעלה בטווח הארוך וכן שיהיו לא מעט נקודות באמצע שבהן תיהיה ירידה נקודתית. אני בוחר להתעלם מהירידות הנקודתיות כי מה שמעניין אותי זה העליה לטווח הארוך.

דרך אגב ברמה ה"אנושית" - הרבה יותר קל להבין את כלו שמסתכלים כל שניה ונלחצים מכל ירידה.
המוזרים הם אנחנו שלא מתרגשים.

לא בטוח.
לא מבין אנשים שמסתכלים כל שניה ונלחצים, אבל עדיין ממשיכים להשקיע בשוק...

בחירת מילים מעניינת

בכוונה

אין ספק שיש מצבים שבהם שווי התיק באמצע חשוב. למשל כשאתה רוצה הלוואה או צריך להראות "שווי עצמי" לאיזשהו צורך.

מה זה בכלל סוף מסלול?
כל היופי הוא שאפשר למכור מפעם לפעם ני"ע כשצריך. לא חושבת שיש סיבה להנזיל את כל התיק בבת אחת. לא עכשיו ולא בפנסיה. אם יש צרות צרורות שדורשות המון כסף בבת אחת אז זה משהו אחר וזו בטח לא הסיבה שאני פתחתי תיק השקעות (100% מניות).

מסכים.
הכוונה שלי היא שאני מסתכל על העליה לטווח ארוך ומנסה להתעלם מתנודות זמניות (שבהכרח יקרו בשוק).