שאלה לאנשי ה100% מניות בפורום

[משה]

תבדוק כמה תפוחי אדמה אתה יכול לקנות בכל אחד מהתרחישים.
מקווה שזה יעזור לך להבין אם הרווחת או הפסדת.

הבנתי, תודה

כשאני לא מוכר זה לא אומר שלא הפסדתי / הרווחתי. המשמעות היחידה היא שלא נעלתי את השינוי בהון שלי.

 

[גרהם]

הבורסה זה ממש לא כמו קזינו. מספר הבדלים:
גישת קנה והחזק בבורסה לא קימת בקזינו.
התנודתיות של vt פחותה מאשר בקזינו.
והכי חשוב, ל vt יש תוחלת חיובית ובקזינו שלילית.

זו לא הנקודה. הדמיון הוא בשאלה אם נכון למדוד רווחים לפני שהסתיים המשחק / השקעה.
בכל יום יש לך שווי נקי ואתה מקבל החלטה אם לקנות, למכור או לא לשנות. החלטה לא לשנות לא אומרת שלא הפסדת, אלא שאתה סבור שבעתיד תרוויח. אגב בהנחה שתשאת העבר לא מנבאת תשואה עתידית (במובן חזק של אי תלות מוחלט) ההפסד היום הוא הפסד אמיתי גם בעוד 50 שנה.

 

[FIYaacov]

המשמעות היחידה היא שלא נעלתי את השינוי בהון שלי.

אני גם חשבתי כך המון זמן. אבל אז הבנתי שזה רק איזשהו תובנה פסיכולוגית שעוזרת לאנשים לא למכור.
אבל ההפסד הזה נעול בין אם מוכרים אחרי הירידה או שלא מוכרים אחרי הירידה. הוא נעול במובן שמעכשיו אתה מתחיל מאותו הפסד.
היתרון הפסיכולוגי נובע מזה שאתה מאמין שיבואו עליות, אבל חשוב גם לזכור שיש סיכוי אמנם קטן שכבר הכסף לא יצמח (או לא כמו פעם).

 

[Shaz]

GROW UP.

לא מבין למה? דירת 3 חדרים גם במרכז אפשר לשכור ב 4000 שקלים וגם פחות

 

[roneng]

לא מבין למה? דירת 3 חדרים גם במרכז אפשר לשכור ב 4000 שקלים וגם פחות

במרכז ת"א תשלם בערך כפול על דירת 3ח נורמלית.
ואם יש לך משפחה, 3ח לא ממש יספיק לך

 

[roneng]

אני גם חשבתי כך המון זמן. אבל אז הבנתי שזה רק איזשהו תובנה פסיכולוגית שעוזרת לאנשים לא למכור.
אבל ההפסד הזה נעול בין אם מוכרים אחרי הירידה או שלא מוכרים אחרי הירידה. הוא נעול במובן שמעכשיו אתה מתחיל מאותו הפסד.
היתרון הפסיכולוגי נובע מזה שאתה מאמין שיבואו עליות, אבל חשוב גם לזכור שיש סיכוי אמנם קטן שכבר הכסף לא יצמח (או לא כמו פעם).

לא בטוח שאני מסכים.
אם בלילה בזמן שישנתי, מסיבה כלשהי השוק עלה פי 2 ואז נפל חזרה. האם הפסדתי חצי מהכסף שלי?

תנודתיות זה חלק מובנה במניות. גם אם השוק יורד לפעמים, האמונה של המשקיעים היא שהשוק בסוף יעלה חזרה

 

[FIYaacov]

האם הפסדתי חצי מהכסף שלי?

זו נקודה טובה. אולי גובה ההפקדות יכול להיות בסיס טוב, ואולי גם כל הרווחים שהרווחת בזמן שהיית ער ויכול לפדות

תנודתיות זה חלק מובנה במניות. גם אם השוק יורד לפעמים, האמונה של המשקיעים היא שהשוק בסוף יעלה חזרה

אבל זה לא סותר את זה שכשהתנודתיות מתממשת זה הפסד.

 

[cypriano de rore]

לא בטוח שאני מסכים.
אם בלילה בזמן שישנתי, מסיבה כלשהי השוק עלה פי 2 ואז נפל חזרה. האם הפסדתי חצי מהכסף שלי?

תנודתיות זה חלק מובנה במניות. גם אם השוק יורד לפעמים, האמונה של המשקיעים היא שהשוק בסוף יעלה חזרה

אף אחד לא חלק על האמונה שהשוק יעלה אבל ההפסד הוא הפסד בדיוק כמו שהרווח הוא רווח גם לא בעת המימוש. אם אני צריך את הכסף כרגע אז זה מה שיש לי. את אף אחד זה לא מעניין שהשוק יעלה בעתיד כשהוא צריך את הכסף עכשיו.

אני חושב שמה ש @FIYaacov ניסה להגיד הוא שבכל רגע נתון התיק במצב 0 מבחינת שוויו. הדוגמא הטובה ביותר לכך היא שאם התיק נופל ב50% אתה עכשיו צריך עליה של 100% כדי לכפר על ההפסד.

 

[roneng]

אף אחד לא חלק על האמונה שהשוק יעלה אבל ההפסד הוא הפסד בדיוק כמו שהרווח הוא רווח גם לא בעת המימוש.
אני חושב שמה ש @FIYaacov ניסה להגיד הוא שבכל רגע נתון התיק במצב 0 מבחינת שוויו. הדוגמא הטובה ביותר לכך היא שאם התיק נופל ב50% אתה עכשיו צריך עליה של 100% כדי לכפר על ההפסד.

לפי ההגיון הזה אני מורווח ומופסד בסהכ באלפי אחוזים בו זמנית.

עד שאתה לא מממש, אין הרבה משמעות לשווי התיק

 

[adamshalev]

האם הפסדתי חצי מהכסף שלי?

כן.
אבל זה תרחיש בלתי סביר בעליל למשקיע מדדים.
מדד שיורד בעשרות אחוזים ונשאר שם לעשור זה לא מופרך, וזה הפסד לכל דבר. אמונה שערך הנכסים שלך יעלה בעתיד אינה שקולה בשום אופן לערך נכסים היום.
אתה לא אומר על בן אדם שהשקיע היום את המזומן שלו במניות, שהנכסים שלו שווים 150% מהערך ההתחלתי כי הוא מצפה לעליית ערך עתידית. זה נכון בדיוק באותה מידה לאדם שהשקיע כספים וערכן ירד ב-50%. הנכסים שווים את מה שהנכסים שווים ולא פחות ולא יותר.
וזה סבבה ונחמד ויפה להאמין בעתיד, אבל כשהמציאות דופקת בדלת ואתה פתאום צריך את הכסף, הערך האמיתי שלו מגלה את עצמו (נכון גם לנזילות).
ודבר נוסף - משקיע מדדים שהמניות שלו ירדו ב-50% ומספר לעצמו סיפור שהוא לא הפסיד כי הוא לא מימש, כאשר השוק יעלה ב-100% יחזור לנקודת האפס, עם שווי נכסים התחלתי עם 0% רווח, ואילו משקיע שמכר את הנכסים לפני הירידה וקנה בתחתית, בסוף אותה תקופה הרווח שלו הוא הכפלה של הכסף.
האם אותו משקיע שסיפר לעצמו שהוא לא הפסיד 50% בתחתית גם מספר לעצמו שהוא הרוויח 100% כאשר השוק חזר לנקודת ההתחלה?

 

[roneng]

אבל זה לא סותר את זה שכשהתנודתיות מתממשת זה הפסד.

על הנייר בלבד

 

[mRiddle]

משקיע מניות שנים שמוצא פתאום "הזדמנות פז" בנדל"ן, עדיף יהיה לו להתרחק מזה כמו מאש.

להתרחק ממה? מהמניות או מהנדל"ן?

 

[cypriano de rore]

לפי ההגיון הזה אני מורווח ומופסד בסהכ באלפי אחוזים בו זמנית.

עד שאתה לא ממש, אין הרבה משמעות לשווי התיק

יש משמעות לרגע הנוכחי בלבד...
(חוץ מהיבטי מס)

 

[cypriano de rore]

עד שאתה לא ממש, אין הרבה משמעות לשווי התיק

בטח שיש. כבר מניתי מספר סיבות.
העיקרית היא שיתכן ותצטרך את הכסף עכשיו.

 

[TunaGolem]

לא הבנתי מה הקשר למינוף.

100% זו נקודה אקראית.
הסטורית, היה תיק ממונף שהשיא את אותה התשואה של 100% מניות, עם פחות תנודתיות.

 

[roneng]

בטח שיש. כבר מניתי מספר סיבות.
העיקרית היא שיתכן ותצטרך את הכסף עכשיו.

לא אמרתי שאין. אמרתי שאין הרבה ⁦⁩

 

[Shaz]

במרכז ת"א תשלם בערך כפול על דירת 3ח נורמלית.
ואם יש לך משפחה, 3ח לא ממש יספיק לך

זה תלוי ברמת חיים שאתה רוצה...
יש שיגידו שגם קוטג' 10 חדרים לא יספיקו
ולא חובה לגור במרכז ת"א..

 

[cypriano de rore]

לא אמרתי שאין. אמרתי שאין הרבה ⁦⁩

אני לא מסכים עם זה.
נניח שיש לך יעד פרישה והתיק נופל ב30%, אתה באופן מאוד מוחשי מתרחק מהיעד שלך...

 

[roneng]

אני לא מסכים עם זה.
נניח שיש לך יעד פרישה והתיק נופל ב30%, אתה באופן מאוד מוחשי מתרחק מהיעד שלך...

ואם התיק נופל 30% שנה אחרי שפרשת? 5 שנים? 15 שנה?

 

[roneng]

זה תלוי ברמת חיים שאתה רוצה...

בדיוק

ולא חובה לגור במרכז ת"א

יש הרבה אנשים שיעדיפו לעבוד עוד עשור ולא לעזוב את מרכז ת''א