שאלה לאנשי ה100% מניות בפורום

[קפה שחור]

התיק יכול להיות בכל מצב (מרווח ומופסד).

זה ממש לא נכון
אתה מדמיין לעצמך מצב שלא קיים בטבע ומשליך אותו על מצב עובדתי ומתמטי

 

[the_newbie]

זה ממש לא נכון
אתה מדמיין לעצמך מצב שלא קיים בטבע ומשליך אותו על מצב עובדתי ומתמטי

למה לא?
אם הייתי שנה בדרום אמריקה ולא הסתכלתי על שווי התיק, מבחינתי התיק יכול להיות בכל מצב.
לא אדע עד שלא אסתכל.

 

[grimble grumble]

אולי יותר קל להסתכל על תיק ההשקעות כחתול של שרדינגר. כל עוד אנחנו לא מוכרים מניות, התיק יכול להיות בכל מצב (מרווח ומופסד).
ברגע שנצטרך להוציא כסף מהתיק, נדע עם החתול מת.

גם לי היתה את האנלוגיה הזאתה בראש, אך מהצד הנגדי.
התיק שלך לא נמצא בסופרפוזיציה בתוך תיבה נעולה.
השוק מודד אותו בכל רגע נתון, זה לא משנה אם אתה לא זה שמבצע את המדידה.
(בהנחה שהנכסים שאתה מחזיק סחירים)

 

[קפה שחור]

למה לא?

כי אתה לא היחיד שניזון מהנתונים הללו
המקום שהנכס שלך מאוחסן דואג שתשלם לו לפי גובה התיק (ברוב המקרים הנכס עצמו)
המקום שבו הנכס שלך מאוחסן מחשב את הסיכון שלך על פי השווי הנוכחי
זה חשוב מאוד אם אתה ממונף או שאין לך מספיק מזומן לשלם את העלויות אחזקה הנדרשות

 

[the_newbie]

גם לי היתה את האנלוגיה הזאתה בראש, אך מהצד הנגדי.
התיק שלך לא נמצא בסופרפוזיציה בתוך תיבה נעולה.
השוק מודד אותו בכל רגע נתון, זה לא משנה אם אתה לא זה שמבצע את המדידה.
(בהנחה שהנכסים שאתה מחזיק סחירים)

אולי אפשר להסתכל על האטום הבודד בתיבה כשוק שמודד את הנכס. אני לא יודע אם האטום יתפרק (השוק ירד) או שישאר שלם והשוק יעלה.

כי אתה לא היחיד שניזון מהנתונים הללו
המקום שהנכס שלך מאוחסן דואג שתשלם לו לפי גובה התיק (ברוב המקרים הנכס עצמו)
המקום שבו הנכס שלך מאוחסן מחשב את הסיכון שלך על פי השווי הנוכחי
זה חשוב מאוד אם אתה ממונף או שאין לך מספיק מזומן לשלם את העלויות אחזקה הנדרשות

קיבלתי, אבל בוא נניח שאין מינוף (100% מניות ולא יותר) ודמי האחסון שולמו מראש ל-20 שנות אחסון. עדיין אי אפשר לדעתך להתייחס אל התיק כ-STATE לא ידוע, עד רגע המכירה?

 

[FIYaacov]

עדיין אי אפשר לדעתך להתייחס אל התיק כ-STATE לא ידוע, עד רגע המכירה?

אבל שוב, השאלה האם אתה כרגע בהפסד לא נגזרת מהיכולת שלך להסתכל או להסתכל.

ברור שאפשר להתייחס ככה לתיק שלך כגישה פסיכולוגית שתמנע ממך להילחץ, אבל זה לא משנה את המצב הרגעי של התיק.

 

[the_newbie]

אם תשאיר את השקלים שנותרו לאחר ההפסד ה"זמני" ב-VT או אם תקח את השקלים שנותרו אחרי ההפסד ה"קבוע" ותעביר אותם ל-vt, מדובר במקרים זהים (עד כדי עמלות מכירה ורכישה).

השתכנעתי.

 

[קפה שחור]

עדיין אי אפשר לדעתך

אי אפשר, באף מצב נתון
כפי שציינתי, לא רק אתה הצרכן של המידע הזה
אגב שתידע שמדינות באירופה (וגם בנכסים אחרים בשאר העולם) ממסות אותך על פי השווי הנוכחי של התיק שלך בסוף כל שנה
מה שנקרא MTM (Mark-to-Market)

 

[FIYaacov]

אי אפשר, באף מצב נתון
כפי שציינתי, לא רק אתה הצרכן של המידע הזה
אגב שתידע שמדינות באירופה (וגם בנכסים אחרים בשאר העולם) ממסות אותך על פי השווי הנוכחי של התיק שלך בסוף כל שנה
מה שנקרא MTM (Mark-to-Market)

אז גם אם אתה רוצה להתעלם, זה לא אפשרי
איזה חוסר הבנה בפסיכולוגיה של משקיעים האירופאים האלה

 

[cypriano de rore]

הפסד הוא נזק כספי. אם השקעתי 100 שקל ובסוף תקופת ההשקעה קבלתי 100 שקל (ריאלי), לא נגרם נזק כספי = לא הפסדתי.

הפסד הוא אכן נזק כספי.
הוא ניקח בדיוק את המקרה שאתה תיארת: השקעת 100 שח ולאחר שנה התיק שווה 100 ש״ח ואתה מושך.
עכשיו בוא נדבר על מה קרה בין לבין - יום אחרי שאתה הכנסת את הכסף היק צנח ב50% והיה שווה 50 ש״ח ואז במשך שאר השנה הוא עלה ב100% וחזר 100 ש״ח. לטענתך הנפילה של 50% לא גרמה לך נזק כספי?

חברך הטוב ראה שנכנסת לשוק והוא גם רצה! לכן הוא גם העביר 100 ש״ח לתיק ההשקעות אבל יום אחריך כשהשוק היה כבר לאחר הנפילה.
בוא נניח שהוא לא מכר כמוך אחרי שנה - האם אתה טוען שהוא לא הרוויח בכך שרכש ב50% פחות ממך והכפיל את הונו? (מכיוון שלא מימש)

 

[the_newbie]

לטענתך הנפילה של 50% לא גרמה לך נזק כספי?

אם השאלה מתייחסת לזמן שבו השוק חזר לעצמו - כמובן שלא נגרם לי נזק כספי.
אם איבדתי 100 שקל ואז למחרת בקניון מצאתי 100 שקל, האם נגרם לי נזק כספי (כשנקודת הזמן היא בקניון)?

האם אתה טוען שהוא לא הרוויח בכך שרכש ב50% פחות ממך והכפיל את הונו?

קיבלתי את הטענה שלכם על התבוננות בנקודת זמן מסוימת בציר ההשקעה, לכן הוא הרוויח.

 

[Shaz]

האם אתה טוען שהוא לא הרוויח בכך שרכש ב50% פחות ממך והכפיל את הונו? (מכיוון שלא מימש)

למה הטענה הזאת לא נכונה? בוא נתעלם מהדיבידנדים לצורך הדיון

 

[cypriano de rore]

אם השאלה מתייחסת לזמן שבו השוק חזר לעצמו - כמובן שלא נגרם לי נזק כספי.

בודאי שנגרם לך נזק כספי!
כי אם השוק לא היה יורד אז היה לך יותר כסף.

למה הטענה הזאת לא נכונה?

איזו טענה?
אני אומר שמי שנכנס אחרי נפילה של 50% הרוויח אחושילינג!

 

[Shaz]

בודאי שנגרם לך נזק כספי!
כי אם השוק לא היה יורד אז היה לך יותר כסף.


איזו טענה?
אני אומר שמי שנכנס אחרי נפילה של 50% הרוויח אחושילינג!

רק אם הוא מימש

 

[the_newbie]

בודאי שנגרם לך נזק כספי!
כי אם השוק לא היה יורד אז היה לך יותר כסף.

אפשר להגיד אז שנגרם לי נזק כספי בכל יום, כי אני לא קונה את המניה שתרוויח הכי הרבה היום.

 

[petit nicolas]

התיק בשנת 2019 שווה 1M.
בשנת 2020 הוא קרס ב-50% ושווה 500K.
אני לא נוגע בו במשך 3 שנים והוא חוזר לשווי המקורי.
הפסדתי?

אני אומר שאני לוקח את הסיכון שכרגע בתור רווק לא אצטרך לגעת בכסף גם בירידות, ולכן לא אנעל הפסדים.
ברור שיש סיטואציה בה הפסדתי כי נעלתי הפסדים.

בוא נגיד ככה - נניח שהיה לך כדור בדולח שעובד, והיית יודע מראש שב-2020 ההשקעות שרצית לעשות הולכות לקרוס ב-50%. היית משקיע בכל זאת או מחכה לסוף הקריסה? למה לחכות, הרי אתה יודע שאתה לא מממש אז אתה בעצם לא מפסיד.

 

[cypriano de rore]

אפשר להגיד אז שנגרם לי נזק כספי בכל יום, כי אני לא קונה את המניה שתרוויח הכי הרבה היום.

אתה יכול להגיד את זה אבל זה מטופש לחלוטין.

לעומת זאת, אני מדבר על נזק כספי שבאמת התרחש מנכסים הקיימים בתיק שלך.

 

[cypriano de rore]

רק אם הוא מימש

לא. הוא ברגע זה נמצא ברווח בלי קשר אם הוא מכר או לא.

 

[Shaz]

לא. הוא ברגע זה נמצא ברווח בלי קשר אם הוא מכר או לא.

אולי רווח בתאוריה

 

[cypriano de rore]

אולי רווח בתאוריה

שום תיאוריה. ברגע זה התיק שלך נמצא ברווח.
אם אתה צריך את הכסף עכשיו אז יש לך אותו. ואם הוא לא היה ברווח אז לא היה לך אותו.
אם אתה עכשיו רוצה להוציא ויזת סטודנט באירופה ואתה צריך להראות עמידות כלכלית אז זה לא מעניין אותם אם התיק עלה או ירד אלא מה השווי של התיק כרגע!
אם אתה רוצה הלוואה מבית ההשקעות כל מה שמשנה הוא מה יש בתיק כרגע!
אם דרסת מישהו למוות ואתה צריך לשלם למשפחתו פיצויים אז אתה צריך את הכסף כרגע!
אם החלטת לתרום כסף לחבר שצריך ניתוח בחו״ל אז אתה צריך את הכסף כרגע!
ולכן מה שיש לך כרגע זה מה שקובע.