שאלה לאנשי ה100% מניות בפורום

[Modric19]

זה רעיון יפה אבל אין לו כל כך אחיזה במציאות - הן מבחינה נפשית והן מבחינה מעשית.

למה לא? בהנחה שמדובר על משקיע מדדים לטווח ארוך.

 

[cypriano de rore]

למה לא? בהנחה שמדובר על משקיע מדדים לטווח ארוך.

א. כי אם אתה צריך את הכסף אז זה מה שיש לך.
ב. נפשית אני לא צריך להסביר לך את ההבדל בין תיק שירד ב50% לתיק שעלה ב200%.
ג. השווי הנקי שלך בפועל שונה.
ד. ההלוואה שאתה יכול לקבל מבית השקעות שונה.

אתה באמת, אבל באמת חושב שאין הבדל בין תיק של מיליון שירד ב50% לתיק של מיליון שעלה ב200%?
מבחינתך זה אותו דבר כי לא מכרת?

 

[Modric19]

א. כי אם אתה צריך את הכסף אז זה מה שיש לך.
ב. נפשית אני לא צריך להסביר לך את ההבדל בין תיק שירד ב50% לתיק שעלה ב200%.
ג. השווי הנקי שלך בפועל שונה.
ד. ההלוואה שאתה יכול לקבל מבית השקעות שונה.

אתה באמת, אבל באמת חושב שאין הבדל בין תיק של מיליון שירד ב50% לתיק של מיליון שעלה ב200%?
מבחינתך זה אותו דבר כי לא מכרת?

ברור שיש הבדל, שעיקרו בסעיף ג שלך, ההבדל הפסיכולוגי. אבל בהנחה שההשקעה היא השקעת מדדים לטווח ארוך, אז בתשובה לסעיפים שלך-
א. בתיאוריה, על פניו, לכאורה, אתה לא אמור לשים בתיק כסף שאתה ״צריך״. מסכים?
ב. סיבולת סיכון, מי שחזק, זה לא ישנה לו.
ג. איך השווי הנקי היומי משפיע על אדם ממוצע שמשקיע לטווח ארוך?
ד. אני לא מלווה מבית ההשקעות. אני מניח שגם אתה לא. וגם 90%+ לא. אז זה סצנריו שמתאים לקבוצה מאוד מצומצמת (לדעתי, אין לי הוכחות).

 

[cypriano de rore]

ברור שיש הבדל, שעיקרו בסעיף ג שלך, ההבדל הפסיכולוגי. אבל בהנחה שההשקעה היא השקעת מדדים לטווח ארוך, אז בתשובה לסעיפים שלך-
א. בתיאוריה, על פניו, לכאורה, אתה לא אמור לשים בתיק כסף שאתה ״צריך״. מסכים?
ב. סיבולת סיכון, מי שחזק, זה לא ישנה לו.
ג. איך השווי הנקי היומי משפיע על אדם ממוצע שמשקיע לטווח ארוך?
ד. אני לא מלווה מבית ההשקעות. אני מניח שגם אתה לא. וגם 90%+ לא. אז זה סצנריו שמתאים לקבוצה מאוד מצומצמת (לדעתי, אין לי הוכחות).

חולק עלייך לחלוטין - ההבדל הפסיכולוגי הוא הכי פחות משמעותי (בשבילי לפחות).

א. ענית בעצמך - ״בתאוריה״, ״על פניו״, ״לכאורה״
בפועל זה משנה מאוד. יש מצבי אסון שבהם יתכן ותצטרך למשוך את כל הכסף שלך. מעבר לזה שהחיים גמישים והמציאות גמישה. אם למשל אתה פתאום מוצא הזדמנות פז להשקעה בנדל״ן זה יכול להיות life changing אם התיק שלך שווה חצי מיליון או שלושה מיליון, לא?
ב. אני לא מכיר אף אחד שזה לא משנה לו. אני גם לו מכיר אף אחד שמכיר מישהו שזה לו משנה לו או מכיר מישהו שמכיר מישהו שזה לא משנה לו
ג. במימד העיסקי זה מאוד משפיע (בעיקר בגלל סעיף ד׳ אבל לא רק). גם כשאתה צריך להוכיח עמידות כלכלית מסוימת זה חשוב מאוד וגם בחישוב הזמן לפרישה זה משפיע (כן רלבנטי לרוב חברי הפורום).
ד. אני מתכנן להלוות מבית ההשקעות בעוד כשנתיים שלוש.

 

[nturtle]

האם אתם חושבים שהאסטרטגיה שלכם היתה משתנה אם ההון שלכם (שאין לי מושג מה הוא )הוא 150 אלף שח או 15,000,000 ש"ח. בכל סכום אתם 100% מניות?

בנכוי נדלן, התיק שלי הוא 40% מניות
כאשר בקרן פנסיה אני במסלול כללי 35%
ובהשקעות בעצמי 50%
אני מניח שבניכוי הוצאות עתידיות (סיוע לילדים, בלתמים סבירים) והוצאות בפרישה כל שקל עודף יעבור ל 100% מניות,
מבחינתי השאלה אינה 150 אשח מול 15 מליון שח אלא האם תיק הפרישה (כולל סיוע) עומד בסיבולת הסיכון שלי,
ואם כן אז כל שקל מעל יכול לעבור לסיכון ותשואה גבוהים יותר (מניות)

 

[Shaz]

אם היה לי 15 מליון הייתי חיי יפה מאוד מאגח ממשלתי ועם תשואה של 1.5% בשנה בכיף גדול
אולי הייתי מוכן לסכן 10% מהסכום במניות רק כדי שיספק לי צמיחה לטווח אורך
זה מה שנראה לי שהייתי עושה היום עם הסכום הזה..

 

[Shaz]

זה לא הרבה כסף (בהנחה שאתה שוכר דירה).

אולי בהנחה שאתה שוכר ווילה במרכז הארץ...

 

[סטרבו]

אם היה לי 15 מליון הייתי חיי יפה מאוד מאגח ממשלתי ועם תשואה של 1.5% בשנה בכיף גדול
אולי הייתי מוכן לסכן 10% מהסכום במניות רק כדי שיספק לי צמיחה לטווח אורך

אתה צריך לחיות 50-60-70 שנה מזה. אתה צריך לפחות לעמוד באינפלציה, אחרת תוך 20 שנה אתה חוזר לעבוד.
10% לא יתן לך שום צמיחה. אם כבר אתה מדבר על אזור ה50% מניות.

א. ענית בעצמך - ״בתאוריה״, ״על פניו״, ״לכאורה״
בפועל זה משנה מאוד. יש מצבי אסון שבהם יתכן ותצטרך למשוך את כל הכסף שלך. מעבר לזה שהחיים גמישים והמציאות גמישה. אם למשל אתה פתאום מוצא הזדמנות פז להשקעה בנדל״ן זה יכול להיות life changing אם התיק שלך שווה חצי מיליון או שלושה מיליון, לא?
ב. אני לא מכיר אף אחד שזה לא משנה לו. אני גם לו מכיר אף אחד שמכיר מישהו שזה לו משנה לו או מכיר מישהו שמכיר מישהו שזה לא משנה לו
ג. במימד העיסקי זה מאוד משפיע (בעיקר בגלל סעיף ד׳ אבל לא רק). גם כשאתה צריך להוכיח עמידות כלכלית מסוימת זה חשוב מאוד וגם בחישוב הזמן לפרישה זה משפיע (כן רלבנטי לרוב חברי הפורום).
ד. אני מתכנן להלוות מבית ההשקעות בעוד כשנתיים שלוש.

א. אם מתאימה לך השקעה בנדל"ן, אתה תשים כסף בצד תוך כדי שאתה מחפש הזדמנות כזאת.
משקיע מניות שנים שמוצא פתאום "הזדמנות פז" בנדל"ן, עדיף יהיה לו להתרחק מזה כמו מאש.
ב. אני מכיר אחד כזה.
ג. לא רלוונטי לטעמי.
ד. כשתלווה יעבירו אותך למסלול אג"ח. כדי שהצבירה שלך תהיה קטנה יותר בלי קשר לתנודות משוק ההון.

אולי בהנחה שאתה שוכר ווילה במרכז הארץ...

לטעמי, צמוד למדד זה מספיק. אבל אני רוצה צמיחה מעבר למדד, כדי להתמודד עם בלת"מים.

 

[cypriano de rore]

א. אם מתאימה לך השקעה בנדל"ן, אתה תשים כסף בצד תוך כדי שאתה מחפש הזדמנות כזאת.
משקיע מניות שנים שמוצא פתאום "הזדמנות פז" בנדל"ן, עדיף יהיה לו להתרחק מזה כמו מאש.
ב. אני מכיר אחד כזה.
ג. לא רלוונטי לטעמי.
ד. כשתלווה יעבירו אותך למסלול אג"ח. כדי שהצבירה שלך תהיה קטנה יותר בלי קשר לתנודות משוק ההון.

א. הכללה מיותרת.
ב. תמסור לו דש.
ג. טעמך לא משנה. יש הרבה מאוד אנשים שאני מכיר שזה רלבנטי ומהותי עבורם.
ד. קודם כל זה לא מדויק. שנית, מה שמשנה זה האם אני זכאי להלוואה של 250,000 או של 1,500,000 - אתה לא רואה הבדל?

 

[Shaz]

אתה צריך לחיות 50-60-70 שנה מזה. אתה צריך לפחות לעמוד באינפלציה, אחרת תוך 20 שנה אתה חוזר לעבוד.
10% לא יתן לך שום צמיחה. אם כבר אתה מדבר על אזור ה50% מניות.
.

1.5 מליון זה דיי ויותר לצמיחה
עם לקחת בחשבון שאני בכלל לא נוגע בחלק הזה וחיי רק מהדיבידנדים

 

[משה]

מעניין. זה סימטרי? כלומר כל עוד לא מכרת גם לא הרווחת? כלומר השוק עכשיו יורד ב50% ולא מכרת אז הכל בסדר כי לא הפסדת, נכון? בכללי אי אפשר להפסיד בבורסה אם לא מוכרים לפי דבריך.

התשובה האינסטנקטיבית שלי כמשקיע במדדים היא שאם לא מכרתי ו"נעלתי רווחים" לא הרווחתי כסף.

אותו עניין בנוגע להפסד (בהנחה שהמדד לא התאפס).

אני מפספס כאן משהו?

 

[גרהם]

מתכנן לשנות ל100% מניות.


וודאי שלא
כל עוד לא מכרת לא הפסדת.
כל מה שקורה בין הקנייה למכירה זה רעש

בדיוק כמו מהמר שבא עם מיליון דולר לשבוע ללאס וגאס ונשאר אחרי 5 ימים עם 50 אלף. כל עוד הוא ממשיך להמר, הוא לא הפסיד שום דבר כי הכל זה רעש?
שים לב ששוק ההון נזיל ובמובן הזה החלטה לא למכור זהה להחלטה לקנות (להבדיל מנדלן, למשל, שם זה שונה בטווח הקצר).

 

[אורי ג.]

אולי בהנחה שאתה שוכר ווילה במרכז הארץ...

GROW UP.

אני מפספס כאן משהו?

שאלת המשך:
קנית מדד, המדד עלה ב100% תוך כמה שנים. מכרת הכל. הרווחת 100%, נכון?
עכשיו אותו המצב רק שיום לאחר המכירה קנית את המדד מחדש, המדד צנח ב50%, לשיטתך, אתה עדיין ברווח של 100% נכון?
עכשיו מצב שקנית ולא מכרת כלל, כלומר חזרת לנקודת ה0, כלומר אתה לא מורווח ולא מופסד, נכון?
מקווה שאתה מבין את האבסורד.

 

[חתול לילה]

התשובה האינסטנקטיבית שלי כמשקיע במדדים היא שאם לא מכרתי ו"נעלתי רווחים" לא הרווחתי כסף.
אותו עניין בנוגע להפסד (בהנחה שהמדד לא התאפס).
אני מפספס כאן משהו?

תבדוק כמה תפוחי אדמה אתה יכול לקנות בכל אחד מהתרחישים.
מקווה שזה יעזור לך להבין אם הרווחת או הפסדת.

 

[גרהם]

having said that, השיטה של להגיד לעצמך שלא הפסדת כי עוד לא מכרת היא טריק פסיכולוגי טוב לימים אדומים. די דומה ל"לא לבדוק מה השווי", או "כדאי להשקיע במניות דיבידנד כי אז לא משנה שווי התיק אלא רק התזרים". אני בעד כל שקר שעוזר להלחם בדחף לברוח כשאתה מפסיד. משתמש בכאלו במידה מסויימת גם כלפי עצמי.

 

[Body Solid]

having said that, השיטה של להגיד לעצמך שלא הפסדת כי עוד לא מכרת היא טריק פסיכולוגי טוב לימים אדומים. די דומה ל"לא לבדוק מה השווי", או "כדאי להשקיע במניות דיבידנד כי אז לא משנה שווי התיק אלא רק התזרים". אני בעד כל שקר שעוזר להלחם בדחף לברוח כשאתה מפסיד. משתמש בכאלו במידה מסויימת גם כלפי עצמי.

וגם "שיניתי את הסיסמה לחשבון ההשקעות בעצימת עיניים תוך כדי שזרקתי חתול על המקלדת כדי שלא אוכל להיכנס"

 

[אצטרובל]

כן (יותר מ100% במקרה שלי), רק שבסכומים גבוהים יותר הייתי מעדיף לסטות להשקעות חוץ בורסאיות אם היה אפשרי.
.

כמו מה?

 

[Jenia29]

אני מניח שההרכב שלי היה משתנה... מהסיבה שעכשיו אין לי הון מספיק גדול, ולכן אני חושף את עצמי למניות עם סיכון גדול יותר בתקווה להרוויח יותר.. עם 15 מיליון כנראה שהייתי קונה sp ב10 מיליון ועם כל השאר הייתי משחק.. ו/או מוצא אפיקי השקעה אחרים שכרגע אין לי אפשרות לקנות אותם (כמו למשל דירה)

 

[סולידי]

בדיוק כמו מהמר שבא עם מיליון דולר לשבוע ללאס וגאס ונשאר אחרי 5 ימים עם 50 אלף. כל עוד הוא ממשיך להמר, הוא לא הפסיד שום דבר כי הכל זה רעש?
שים לב ששוק ההון נזיל ובמובן הזה החלטה לא למכור זהה להחלטה לקנות (להבדיל מנדלן, למשל, שם זה שונה בטווח הקצר).

הבורסה זה ממש לא כמו קזינו. מספר הבדלים:
גישת קנה והחזק בבורסה לא קימת בקזינו.
התנודתיות של vt פחותה מאשר בקזינו.
והכי חשוב, ל vt יש תוחלת חיובית ובקזינו שלילית.

לי יש בית שמהוה חצי מההון שלי ובו אני לא מתחשב. כל השאר מחולקים בין ביטוח מנהלים, עם 30 אחוז, וקופג, קהש ותיק ממוסה 70 אחוז. 70 האחוז האלה עליהם יש לי שליטה מושקעים במניות, בעיקר ב iwda.

אם ההון שלי היה גדול יותר, גם אז הכל היה ב iwda. מתכנן פרישה בעוד פחות משנתיים.

 

[אורי ג.]

כמו מה?

חוב, נדל"ן, יזמות.