• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

שאלה לאנשי ה100% מניות בפורום

  • פותח הנושא $Ron$
  • פורסם בתאריך
למה לא? בהנחה שמדובר על משקיע מדדים לטווח ארוך.
א. כי אם אתה צריך את הכסף אז זה מה שיש לך.
ב. נפשית אני לא צריך להסביר לך את ההבדל בין תיק שירד ב50% לתיק שעלה ב200%.
ג. השווי הנקי שלך בפועל שונה.
ד. ההלוואה שאתה יכול לקבל מבית השקעות שונה.

אתה באמת, אבל באמת חושב שאין הבדל בין תיק של מיליון שירד ב50% לתיק של מיליון שעלה ב200%?
מבחינתך זה אותו דבר כי לא מכרת?
 
א. כי אם אתה צריך את הכסף אז זה מה שיש לך.
ב. נפשית אני לא צריך להסביר לך את ההבדל בין תיק שירד ב50% לתיק שעלה ב200%.
ג. השווי הנקי שלך בפועל שונה.
ד. ההלוואה שאתה יכול לקבל מבית השקעות שונה.

אתה באמת, אבל באמת חושב שאין הבדל בין תיק של מיליון שירד ב50% לתיק של מיליון שעלה ב200%?
מבחינתך זה אותו דבר כי לא מכרת?

ברור שיש הבדל, שעיקרו בסעיף ג שלך, ההבדל הפסיכולוגי. אבל בהנחה שההשקעה היא השקעת מדדים לטווח ארוך, אז בתשובה לסעיפים שלך-
א. בתיאוריה, על פניו, לכאורה, אתה לא אמור לשים בתיק כסף שאתה ״צריך״. מסכים?
ב. סיבולת סיכון, מי שחזק, זה לא ישנה לו.
ג. איך השווי הנקי היומי משפיע על אדם ממוצע שמשקיע לטווח ארוך?
ד. אני לא מלווה מבית ההשקעות. אני מניח שגם אתה לא. וגם 90%+ לא. אז זה סצנריו שמתאים לקבוצה מאוד מצומצמת (לדעתי, אין לי הוכחות).
 
ברור שיש הבדל, שעיקרו בסעיף ג שלך, ההבדל הפסיכולוגי. אבל בהנחה שההשקעה היא השקעת מדדים לטווח ארוך, אז בתשובה לסעיפים שלך-
א. בתיאוריה, על פניו, לכאורה, אתה לא אמור לשים בתיק כסף שאתה ״צריך״. מסכים?
ב. סיבולת סיכון, מי שחזק, זה לא ישנה לו.
ג. איך השווי הנקי היומי משפיע על אדם ממוצע שמשקיע לטווח ארוך?
ד. אני לא מלווה מבית ההשקעות. אני מניח שגם אתה לא. וגם 90%+ לא. אז זה סצנריו שמתאים לקבוצה מאוד מצומצמת (לדעתי, אין לי הוכחות).
חולק עלייך לחלוטין - ההבדל הפסיכולוגי הוא הכי פחות משמעותי (בשבילי לפחות).

א. ענית בעצמך - ״בתאוריה״, ״על פניו״, ״לכאורה״ :)
בפועל זה משנה מאוד. יש מצבי אסון שבהם יתכן ותצטרך למשוך את כל הכסף שלך. מעבר לזה שהחיים גמישים והמציאות גמישה. אם למשל אתה פתאום מוצא הזדמנות פז להשקעה בנדל״ן זה יכול להיות life changing אם התיק שלך שווה חצי מיליון או שלושה מיליון, לא?
ב. אני לא מכיר אף אחד שזה לא משנה לו. אני גם לו מכיר אף אחד שמכיר מישהו שזה לו משנה לו או מכיר מישהו שמכיר מישהו שזה לא משנה לו :)
ג. במימד העיסקי זה מאוד משפיע (בעיקר בגלל סעיף ד׳ אבל לא רק). גם כשאתה צריך להוכיח עמידות כלכלית מסוימת זה חשוב מאוד וגם בחישוב הזמן לפרישה זה משפיע (כן רלבנטי לרוב חברי הפורום).
ד. אני מתכנן להלוות מבית ההשקעות בעוד כשנתיים שלוש.
 
נערך לאחרונה ב:
האם אתם חושבים שהאסטרטגיה שלכם היתה משתנה אם ההון שלכם (שאין לי מושג מה הוא )הוא 150 אלף שח או 15,000,000 ש"ח. בכל סכום אתם 100% מניות?
בנכוי נדלן, התיק שלי הוא 40% מניות
כאשר בקרן פנסיה אני במסלול כללי 35%
ובהשקעות בעצמי 50%
אני מניח שבניכוי הוצאות עתידיות (סיוע לילדים, בלתמים סבירים) והוצאות בפרישה כל שקל עודף יעבור ל 100% מניות,
מבחינתי השאלה אינה 150 אשח מול 15 מליון שח אלא האם תיק הפרישה (כולל סיוע) עומד בסיבולת הסיכון שלי,
ואם כן אז כל שקל מעל יכול לעבור לסיכון ותשואה גבוהים יותר (מניות)
 
אם היה לי 15 מליון הייתי חיי יפה מאוד מאגח ממשלתי ועם תשואה של 1.5% בשנה בכיף גדול
אולי הייתי מוכן לסכן 10% מהסכום במניות רק כדי שיספק לי צמיחה לטווח אורך
זה מה שנראה לי שהייתי עושה היום עם הסכום הזה..
 
אם היה לי 15 מליון הייתי חיי יפה מאוד מאגח ממשלתי ועם תשואה של 1.5% בשנה בכיף גדול
אולי הייתי מוכן לסכן 10% מהסכום במניות רק כדי שיספק לי צמיחה לטווח אורך
אתה צריך לחיות 50-60-70 שנה מזה. אתה צריך לפחות לעמוד באינפלציה, אחרת תוך 20 שנה אתה חוזר לעבוד.
10% לא יתן לך שום צמיחה. אם כבר אתה מדבר על אזור ה50% מניות.

א. ענית בעצמך - ״בתאוריה״, ״על פניו״, ״לכאורה״ :)
בפועל זה משנה מאוד. יש מצבי אסון שבהם יתכן ותצטרך למשוך את כל הכסף שלך. מעבר לזה שהחיים גמישים והמציאות גמישה. אם למשל אתה פתאום מוצא הזדמנות פז להשקעה בנדל״ן זה יכול להיות life changing אם התיק שלך שווה חצי מיליון או שלושה מיליון, לא?
ב. אני לא מכיר אף אחד שזה לא משנה לו. אני גם לו מכיר אף אחד שמכיר מישהו שזה לו משנה לו או מכיר מישהו שמכיר מישהו שזה לא משנה לו :)
ג. במימד העיסקי זה מאוד משפיע (בעיקר בגלל סעיף ד׳ אבל לא רק). גם כשאתה צריך להוכיח עמידות כלכלית מסוימת זה חשוב מאוד וגם בחישוב הזמן לפרישה זה משפיע (כן רלבנטי לרוב חברי הפורום).
ד. אני מתכנן להלוות מבית ההשקעות בעוד כשנתיים שלוש.

א. אם מתאימה לך השקעה בנדל"ן, אתה תשים כסף בצד תוך כדי שאתה מחפש הזדמנות כזאת.
משקיע מניות שנים שמוצא פתאום "הזדמנות פז" בנדל"ן, עדיף יהיה לו להתרחק מזה כמו מאש.
ב. אני מכיר אחד כזה.
ג. לא רלוונטי לטעמי.
ד. כשתלווה יעבירו אותך למסלול אג"ח. כדי שהצבירה שלך תהיה קטנה יותר בלי קשר לתנודות משוק ההון.

אולי בהנחה שאתה שוכר ווילה במרכז הארץ...
לטעמי, צמוד למדד זה מספיק. אבל אני רוצה צמיחה מעבר למדד, כדי להתמודד עם בלת"מים.
 
א. אם מתאימה לך השקעה בנדל"ן, אתה תשים כסף בצד תוך כדי שאתה מחפש הזדמנות כזאת.
משקיע מניות שנים שמוצא פתאום "הזדמנות פז" בנדל"ן, עדיף יהיה לו להתרחק מזה כמו מאש.
ב. אני מכיר אחד כזה.
ג. לא רלוונטי לטעמי.
ד. כשתלווה יעבירו אותך למסלול אג"ח. כדי שהצבירה שלך תהיה קטנה יותר בלי קשר לתנודות משוק ההון.
א. הכללה מיותרת.
ב. תמסור לו דש.
ג. טעמך לא משנה. יש הרבה מאוד אנשים שאני מכיר שזה רלבנטי ומהותי עבורם.
ד. קודם כל זה לא מדויק. שנית, מה שמשנה זה האם אני זכאי להלוואה של 250,000 או של 1,500,000 - אתה לא רואה הבדל?
 
אתה צריך לחיות 50-60-70 שנה מזה. אתה צריך לפחות לעמוד באינפלציה, אחרת תוך 20 שנה אתה חוזר לעבוד.
10% לא יתן לך שום צמיחה. אם כבר אתה מדבר על אזור ה50% מניות.
.

1.5 מליון זה דיי ויותר לצמיחה
עם לקחת בחשבון שאני בכלל לא נוגע בחלק הזה וחיי רק מהדיבידנדים
 
מעניין. זה סימטרי? כלומר כל עוד לא מכרת גם לא הרווחת? כלומר השוק עכשיו יורד ב50% ולא מכרת אז הכל בסדר כי לא הפסדת, נכון? בכללי אי אפשר להפסיד בבורסה אם לא מוכרים לפי דבריך.

התשובה האינסטנקטיבית שלי כמשקיע במדדים היא שאם לא מכרתי ו"נעלתי רווחים" לא הרווחתי כסף.

אותו עניין בנוגע להפסד (בהנחה שהמדד לא התאפס).

אני מפספס כאן משהו?
 
מתכנן לשנות ל100% מניות.


וודאי שלא
כל עוד לא מכרת לא הפסדת.
כל מה שקורה בין הקנייה למכירה זה רעש
בדיוק כמו מהמר שבא עם מיליון דולר לשבוע ללאס וגאס ונשאר אחרי 5 ימים עם 50 אלף. כל עוד הוא ממשיך להמר, הוא לא הפסיד שום דבר כי הכל זה רעש?
שים לב ששוק ההון נזיל ובמובן הזה החלטה לא למכור זהה להחלטה לקנות (להבדיל מנדלן, למשל, שם זה שונה בטווח הקצר).
 
אולי בהנחה שאתה שוכר ווילה במרכז הארץ...
GROW UP.
אני מפספס כאן משהו?
שאלת המשך:
קנית מדד, המדד עלה ב100% תוך כמה שנים. מכרת הכל. הרווחת 100%, נכון?
עכשיו אותו המצב רק שיום לאחר המכירה קנית את המדד מחדש, המדד צנח ב50%, לשיטתך, אתה עדיין ברווח של 100% נכון?
עכשיו מצב שקנית ולא מכרת כלל, כלומר חזרת לנקודת ה0, כלומר אתה לא מורווח ולא מופסד, נכון?
מקווה שאתה מבין את האבסורד.
 
התשובה האינסטנקטיבית שלי כמשקיע במדדים היא שאם לא מכרתי ו"נעלתי רווחים" לא הרווחתי כסף.
אותו עניין בנוגע להפסד (בהנחה שהמדד לא התאפס).
אני מפספס כאן משהו?

תבדוק כמה תפוחי אדמה אתה יכול לקנות בכל אחד מהתרחישים.
מקווה שזה יעזור לך להבין אם הרווחת או הפסדת.
 
having said that, השיטה של להגיד לעצמך שלא הפסדת כי עוד לא מכרת היא טריק פסיכולוגי טוב לימים אדומים. די דומה ל"לא לבדוק מה השווי", או "כדאי להשקיע במניות דיבידנד כי אז לא משנה שווי התיק אלא רק התזרים". אני בעד כל שקר שעוזר להלחם בדחף לברוח כשאתה מפסיד. משתמש בכאלו במידה מסויימת גם כלפי עצמי.
 
having said that, השיטה של להגיד לעצמך שלא הפסדת כי עוד לא מכרת היא טריק פסיכולוגי טוב לימים אדומים. די דומה ל"לא לבדוק מה השווי", או "כדאי להשקיע במניות דיבידנד כי אז לא משנה שווי התיק אלא רק התזרים". אני בעד כל שקר שעוזר להלחם בדחף לברוח כשאתה מפסיד. משתמש בכאלו במידה מסויימת גם כלפי עצמי.
וגם "שיניתי את הסיסמה לחשבון ההשקעות בעצימת עיניים תוך כדי שזרקתי חתול על המקלדת כדי שלא אוכל להיכנס"
 
אני מניח שההרכב שלי היה משתנה... מהסיבה שעכשיו אין לי הון מספיק גדול, ולכן אני חושף את עצמי למניות עם סיכון גדול יותר בתקווה להרוויח יותר.. עם 15 מיליון כנראה שהייתי קונה sp ב10 מיליון ועם כל השאר הייתי משחק.. ו/או מוצא אפיקי השקעה אחרים שכרגע אין לי אפשרות לקנות אותם (כמו למשל דירה)
 
בדיוק כמו מהמר שבא עם מיליון דולר לשבוע ללאס וגאס ונשאר אחרי 5 ימים עם 50 אלף. כל עוד הוא ממשיך להמר, הוא לא הפסיד שום דבר כי הכל זה רעש?
שים לב ששוק ההון נזיל ובמובן הזה החלטה לא למכור זהה להחלטה לקנות (להבדיל מנדלן, למשל, שם זה שונה בטווח הקצר).
הבורסה זה ממש לא כמו קזינו. מספר הבדלים:
גישת קנה והחזק בבורסה לא קימת בקזינו.
התנודתיות של vt פחותה מאשר בקזינו.
והכי חשוב, ל vt יש תוחלת חיובית ובקזינו שלילית.

לי יש בית שמהוה חצי מההון שלי ובו אני לא מתחשב. כל השאר מחולקים בין ביטוח מנהלים, עם 30 אחוז, וקופג, קהש ותיק ממוסה 70 אחוז. 70 האחוז האלה עליהם יש לי שליטה מושקעים במניות, בעיקר ב iwda.

אם ההון שלי היה גדול יותר, גם אז הכל היה ב iwda. מתכנן פרישה בעוד פחות משנתיים.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
D שאלה בטיוב תיק - האם שווה למכור קרן כדי לקנות קרן אחרת? שוק ההון 5
נ שאלה בנוגע להחזר מס רווח הון מיסים 3
נ שאלה בנוגע לבעלות בקרן סל ולמקרה בו מדינת ישראל מושמדת פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 119
N שאלה רגולציה קצת סבוכה לגבי הצעת רכש כפויה בבורסה בלונדון וטיפול לקוי בבנק ישראלי שוק ההון 3
נ שאלה בנוגע למחקר טריניטי וכלל ה4% פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 30
B שאלה לגבי קרן כספית שוק ההון 6
ר שאלה על סוג קרן שוק ההון 9
א שאלה נישתית לגבי מס רווחי הון מיסים 17
ר שאלה על רכישת קרן לעתיד שוק ההון 5
S שאלה על קיזוז מגן מס משנה קודמת עם רווחים משנה נוכחית מיסים 0
ר שאלה על דמי ניהול שוק ההון 4
א שאלה לגבי blackrock שוק ההון 24
G שאלה בנוגע לכדאיות בהשקעה בנדלן נדל"ן 5
Z שאלה לגבי שיעור מרבי למס רווח הון לפני ואחרי גיל 60 פוסטים מאיכות נמוכה 1
edangz שאלה לגבי ההעברה הבנקאית בIB שוק ההון 7
edangz שאלה לקראת פתיחת חשבון מסחר בIB שוק ההון 2
N שאלה בקשר לשדה 258\272 בטופס 1301 מיסים 16
B ירושות וגירושין, חשבון השקעות אמריקאי - שאלה אוף טופיק 0
G שאלה על קרן 1159235 שוק ההון 6
B שאלה על קרן הסל 1159250 שוק ההון 7
ש שאלה על אמזון ו- eBay - האם מוצר זה נמכר בפלטפורמות האלה? אוף טופיק 0
ג'וני לנד שאלה בנושא ריבית דריבית שוק ההון 48
U שאלה גסה - חברה מומלצת לניהול תיק השקעות שוק ההון 7
ש העברה בנקאית - שאלה של טירון בתחילת דרכו צרכנות פיננסית 14
deussex שאלה על טיפול בקרנות גמל (ולא רק) בעקבות רלוקיישן לארה"ב פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
D שאלה לגבי הכנסה מדיבידנדים שוק ההון 79
א שאלה המטילה בספק את כל צורת ההשקעות הנפוצה כאן בבלוג שוק ההון 20
E שאלה בעקבות קבלת הודעה ממס הכנסה לגבי שנת המס 2018 מיסים 9
א משקיע חדש-שאלה על הרכב התיק. שוק ההון 3
S שאלה בסיסית - פקודת לימיט בקניה שוק ההון 4
Y קופת גמל להשקעה - שאלה על משיכת כספים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
א דמי ניהול בפנסיה - שאלה עקרונית פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
S מעסיק משלם על ביטוח אובדן כושר עבודה - שאלה לגבי הפקדה לקרן פנסיה משלימה או קופת גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
א שאלה על המדד העולמי, שוק ההון 2
M שאלה תיאורטית לגבי סחר חליפין מיסים 3
K שאלה לגבי ניהול תיק עי בתי השקעות שוק ההון 3
K שאלה של מתחילים בקשר לאג"ח לעומת מזומן שוק ההון 3
T שאלה לגבי מיסוי על רבע מדירה מיסים 3
T שאלה על מס שבח נדל"ן 9
ה שאלה בסיסית - קניית מניות בהפקדה חודשית שוק ההון 5
Odnight והפעם שאלה שונה לגמרי - האם לפרוע משכנתא? נדל"ן 14
N שאלה על תעודה עוקבת מדד שוק ההון 9
חצי פנסיון שאלה לגבי הזנת רווחים מהבורסה בטופס 135 מיסים 5
J שאלה בקשר לטופס 1325 מיסים 1
מ שאלה על סוגי דיבידנדים שוק ההון 3
F שאלה על בלאקרוק ישראל ומסחר בקרנות פוסטים מאיכות נמוכה 1
F שאלה על קרנות בלאקרוק בישראל פוסטים מאיכות נמוכה 1
ס השקעות ערך , מדדים , שאלה אחת קצרה . שוק ההון 17
ריש-לקיש שאלה בסיסית - מגן מס מיסים 15
N שאלה לגבי קרנות סל - השקעה ראשונה שוק ההון 2

נושאים דומים

Back
למעלה