רציתי לדעת קצת על חשבון margin ב-IB

[החושב]

אופציות פרופר נראה לי שלא אבל CFD זה מספיק דומה, לא? לא שזה משנה כי אין לך גישה לזה (תודה לרשות).

אני צריך להתעמק בכל העמלות והחיובים הנסתרים וכו' של הCFD. אני מבין את המכשיר ברמת העקרון, אבל אף פעם לא עבדתי איתו בפועל, ואני לא בטוח שאני מבין אותו לחלוטין. כעקרון אני לא משקיע במכשירים שאני לא מבין אותם לגמרי.
אולי זה באמת יהיה תמריץ להתעמק בו.

 

[קפה שחור]

אני צריך להתעמק בכל העמלות והחיובים הנסתרים וכו' של הCFD. אני מבין את המכשיר ברמת העקרון, אבל אף פעם לא עבדתי איתו בפועל, ואני לא בטוח שאני מבין אותו לחלוטין. כעקרון אני לא משקיע במכשירים שאני לא מבין אותם לגמרי.
אולי זה באמת יהיה תמריץ להתעמק בו.

אני לא יודע מה אתה מנסה בדיוק לעשות
אבל אם אתה לא מפחד מסיכון מנפיק, יש לסיטיבנק מספר תעודות ממונפות (4X) על צמדי מטבעות שונים (לא שקל)
https://www.velocityshares.com/etns/currency/

לא ממליץ כמובן

 

[שלמה 123]

בגדול בREG-T זה מינוף 1:4
כלומר על כל 1 הון עצמי אתה יכול לרכוש מניות ב4 דולר.
בPORTFOLIO MARGIN זה משתנה על פי הני"ע שיש לך בחשבון.
בגדול על ניירות נזילים זה 1:6.66, על קרנות סל נזילות זה 1:11.11

מה זה רג טי? אמרת מקודם שאין הלוואת מרגין 1:1 וכאן רושם שיש הרבה יותר ושתלוי בניע ספציפי אז מה הבעיה? הבעיה בהלוואות במטבע אחר מהמטבע בחשבון, ההמרה וההשקעה בקרנות אמריקאיות?

 

[אורי ג.]

מה זה רג טי?

https://lmgtfy.com/?q=reg+t

אמרת מקודם שאין הלוואת מרגין 1:1 וכאן רושם שיש הרבה יותר ושתלוי בניע ספציפי אז מה הבעיה?

נכון מאד, אין 1:1 יש הרבה יותר (בדרך כלל).

הבעיה בהלוואות במטבע אחר מהמטבע בחשבון, ההמרה וההשקעה בקרנות אמריקאיות?

נכון.

 

[ogi]

בגדול בREG-T זה מינוף 1:4
כלומר על כל 1 הון עצמי אתה יכול לרכוש מניות ב4 דולר.

להבנתי המוגבלת, מה שכתבת נכון עבור מסחר תוך-יומי, אבל מי שקונה מניות במטרה להחזיק בהן גם בתום יום המסחר, בחשבון REG-T, צריך על כל 1 דולר הון עצמי לרכוש מניות ב-2 דולר לכל היותר, אחרת הוא עלול להיכשל בבדיקת REG-T INITIAL MARGIN 50% שמבוצעת בסוף יום המסחר, וחלק מניירותיו יונזלו.

יוצא שרכש ב-1 דולר מכספו וב-1 דולר מהלוואה שקיבל, ולכך כנראה התכוון הנציג כשאמר 1:1. כלומר, הנציג דיבר על יחס הלוואה להון עצמי, ולא על יחס רכישות להון עצמי.

 

[LeRenard]

לא בדיוק, הם חסמו את זה בגלל הרשות לני"ע אז כדי לעשות את זה צריך לבצע דרך חשבון נוסף בIB.

@אורי ג. איך טכנית אתה עוקף את המגבלה עם שני חשבונות? עד כמה שאני מבין הם מונעים ממך להיכנס למינוס בכל מטבע שהוא לא דולר.

 

[שלמה 123]

יוצא שרכש ב-1 דולר מכספו וב-1 דולר מהלוואה שקיבל, ולכך כנראה התכוון הנציג כשאמר 1:1. כלומר, הנציג דיבר על יחס הלוואה להון עצמי, ולא על יחס רכישות להון עצמי.

בדיוק וזה מה שהבנתי.... הנציג גם טען שאפשר לקחת הלוואה במטבע שונה מהמטבע בחשבון, לעשות המרה ולהשקיע בקרנות אמריקאיות וזה יכול להיות משתלם כי הריבית רק 1.5%.הנושא בטיפול באימייל אצלם ויכול לקחת שבוע, שבועיים אז אדווח מה קורה.

 

[אורי ג.]

להבנתי המוגבלת, מה שכתבת נכון עבור מסחר תוך-יומי, אבל מי שקונה מניות במטרה להחזיק בהן גם בתום יום המסחר, בחשבון REG-T, צריך על כל 1 דולר הון עצמי לרכוש מניות ב-2 דולר לכל היותר, אחרת הוא עלול להיכשל בבדיקת REG-T INITIAL MARGIN 50% שמבוצעת בסוף יום המסחר, וחלק מניירותיו יונזלו.

הפוך, לטווח קצר, תוך יומי = 50% הון עצמי, לטווח ארוך = 25% הון עצמי.
INITIAL MARGIN מחושב רק ברגע פתיחת הפוזיציה.

בדיוק וזה מה שהבנתי.... הנציג גם טען שאפשר לקחת הלוואה במטבע שונה מהמטבע בחשבון, לעשות המרה ולהשקיע בקרנות אמריקאיות וזה יכול להיות משתלם כי הריבית רק 1.5%.הנושא בטיפול באימייל אצלם ויכול לקחת שבוע, שבועיים אז אדווח מה קורה.

אין לי צורך בדיווח, תודה, אני יודע שאי אפשר, זה יחסם לך.

@אורי ג. איך טכנית אתה עוקף את המגבלה עם שני חשבונות? עד כמה שאני מבין הם מונעים ממך להיכנס למינוס בכל מטבע שהוא לא דולר.

אסור להכנס למינוס במטבע אחד כדי להמיר למטבע אחר.
מותר לרכוש ני"ע ולהכנס למינוס באותו המטבע.
מותר להעביר כסף לחשבון שני על ולהכנס למינוס.
מותר בחשבון השני להמיר את הכסף למטבע אחר.
מותר להעביר את המטבע האחר לחשבון המקורי.

 

[LeRenard]

אסור להכנס למינוס במטבע אחד כדי להמיר למטבע אחר.
מותר לרכוש ני"ע ולהכנס למינוס באותו המטבע.
מותר להעביר כסף לחשבון שני על ולהכנס למינוס.
מותר בחשבון השני להמיר את הכסף למטבע אחר.
מותר להעביר את המטבע האחר לחשבון המקורי.

רק כדי לוודא שהבנתי, נניח שאני רוצה ללוות יורו בגלל הריבית הנמוכה עליו, להמיר ב-IB כדי להוזיל עמלות המרה ולאחר מכן להוציא את הכסף (למשל לקנות נדל"ן בבגדד):

1. אני מעביר מחשבון א' ל-ב' יורו שאין לי (בלי שום פעולת המרה). בסוף הפעולה, חשבון א' במינוס ביורו, חשבון ב' בפלוס. IB עמדו ברגולציה של הרשות לניירות ערך, כי לא מדובר במסחר במט"ח.
2. אני ממיר את היורו בחשבון ב' לדינרים עיראקיים. ל-IB לא אכפת כי השארתי את החשבון מאוזן, לא נכנסתי למינוס בזמן ההמרה.
3. מעביר את הדינרים לחשבון בעיראק וקונה את בית החלומות שלי. בסוף הפעולה, חשבון ב' על 0, א' עדיין במינוס ביורו.

הבנתי נכון?

 

[שלמה 123]

הפוך, לטווח קצר, תוך יומי = 50% הון עצמי, לטווח ארוך = 25% הון עצמי.
INITIAL MARGIN מחושב רק ברגע פתיחת הפוזיציה.

זה מראה לי באמת שכח הקניה שלי פי ארבע אבל יכול לא לנצל אותו ואם רוצה רק עשרים אחוז מינוף על ההון העצמי שלי? האם זה לא אפשרי?

 

[אורי ג.]

זה מראה לי באמת שכח הקניה שלי פי ארבע אבל יכול לא לנצל אותו ואם רוצה רק עשרים אחוז מינוף על ההון העצמי שלי? האם זה לא אפשרי?

בוודאי שאפשרי, אלו ערכי המקסימום.

רק כדי לוודא שהבנתי, נניח שאני רוצה ללוות יורו בגלל הריבית הנמוכה עליו, להמיר ב-IB כדי להוזיל עמלות המרה ולאחר מכן להוציא את הכסף (למשל לקנות נדל"ן בבגדד):

אני לא בטוח שיעבוד אני חושב שזה תלוי באיזה מטבע נקובים האחזקות שלך (הבטחונות), אבל כאמור, איני בטוח, יתכן והשיטה שלך כן תעבוד.

 

[LeRenard]

לפי מה שכתוב כאן, נראה שעל משקיעים כשירים אין מגבלות.

 

[שלמה 123]

בוודאי שאפשרי, אלו ערכי המקסימום

אז אין בעיה אם נותנים יותר ממה שצריך. מינוף פי ארבע שזה המקסימום אומר שאם יורד בעשרים וחמש אחוז ההון העצמי נמחק וסוגרים את התיק?

שוקל ובוחן מקסימום 20-30% מינוף וזה גם מעלה את סיבולת הסיכון ל60-65%

לגבי פתיחת שני חשבונות כדי לעשות המרות ורכישות בהלוואת מרג'ין במטבע אחר את ההלוואה עושה בחשבון השני?

 

[אורי ג.]

. מינוף פי ארבע שזה המקסימום אומר שאם יורד בעשרים וחמש אחוז ההון העצמי נמחק וסוגרים את התיק?

לא. אם תנצל את המקסימום והתיק שלך יורד אפילו בסנט זה אומר שמתחילים להנזיל לך ני"ע, אתה חייב בכל זמן נתון ששווי לבטחונות שלך יהיה גבוה יותר מערך התיק נטו.

לגבי פתיחת שני חשבונות כדי לעשות המרות ורכישות בהלוואת מרג'ין במטבע אחר את ההלוואה עושה בחשבון השני?

אני לא עושה את זה אבל כן, זה אפשרי.

 

[ogi]

הפוך, לטווח קצר, תוך יומי = 50% הון עצמי, לטווח ארוך = 25% הון עצמי.
INITIAL MARGIN מחושב רק ברגע פתיחת הפוזיציה.

IB מציינים בפירוש שבמהלך יום המסחר חלה דרישה פחות מחמירה, ואפשר לקנות ב-25% הון עצמי, בחשבון REG-T:

During active market hours, IB clients can take advantage of reduced intraday margin for securities – generally 25% of the long stock value. In order to hold a position overnight, margin requirement reverts to the Reg T requirement of 50% of stock value​

(הציטוט לקוח מכאן, והוא מתייחס לחשבון REG-T).

להבנתי המוגבלת, REG-T INITIAL MARGIN (50%) אכן מתייחס לשווי בו בוצעו הרכישות והמכירות במהלך היום, אבל הוא לא נאכף ישירות, אלא אך ורק כחלק מחישוב ה-(SMA) Special Memorandum Account, בסוף יום המסחר. אם ה-SMA יוצא שלילי, מתבצעת הנזלה.

כשכתבת 25% הון עצמי לטווח ארוך התכוונת כנראה ל-REG-T MAINTENANCE MARGIN (25%), שזו דרישה נוספת שקיימת, וגם בה צריך לעמוד. היא לא בהכרח קלה יותר, בתרחישים מסוימים דווקא ה-SMA מקל יותר, כי "זוכר" את ימי תפארתו של התיק.

 

[אורי ג.]

IB מציינים בפירוש שבמהלך יום המסחר חלה דרישה פחות מחמירה, ואפשר לקנות ב-25% הון עצמי, בחשבון REG-T:

טוב האמת כנראה באמצע:
לפתוח פוזיציה = 50%
מסחר תוך יומי = 25%
אחזקת פוזיציה ליום למחרת = 50%
כל זה בREG-T
בPORTFOLIO MARGIN אין את החוקים המטופשים האלה בכלל.

 

[ogi]

להבנתי המוגבלת, מגבלות המינוף העיקריות בחשבון Reg-T Margin ב-IB הן כדלהלן:

במהלך יום המסחר
מגבלת קנייה, והחזקה תוך-יומית: 25% הון עצמי נוכחי.

בסוף יום המסחר, ובעת משיכה מהחשבון
מגבלת החזקה: 25% הון עצמי נוכחי.
מגבלת קנייה: 50% הון עצמי היסטורי מקסימלי (מתואם למשיכות, הפקדות, דיבידנדים וקופונים).

* מגבלת ה-50% לא בהכרח חזקה יותר ממגבלת ה-25%, מכיוון שהן לא נמדדות מול אותו גודל.

 

[אורי ג.]

להבנתי המוגבלת, מגבלות המינוף העיקריות בחשבון Reg-T Margin ב-IB הן כדלהלן:

יתכן.
להבנתי הלא מוגבלת עדיף לעבוד בPORTFOLIO MARGIN אם ידך משגת.

 

[ogi]

זה לא על הפרק להתמנף כרגע. אם וכאשר ארצה, אצטרך לבחור.
אבל האנטי שלך כלפי Reg-T לא יהווה שיקול, כי אני לא שותף לו. הרציונל של הכללים ברור לי. הם לא נראים לי מטופשים.

מצד שני, אני לא יודע כמעט כלום על החלופה.

 

[אורי ג.]

אבל האנטי שלך כלפי Reg-T לא יהווה שיקול, כי אני לא שותף לו. הרציונל של הכללים ברור לי. הם לא נראים לי מטופשים.

מצד שני, אני לא יודע כמעט כלום על החלופה.

אין לי אנטי, החלופה פשוט הרבה יותר טובה זה הכל.
בקנה מידה יותר טובה.
גם פה יש רציונל, הם בגדול פשוטים יותר.