רעידת האדמה בקרן קלע

[הנועזת]

@daat99, @ע.מדי
כאמור, עם היוודע סיפור החקירה, העברתי בקשה לפדיון.
נפגשתי עם אמיר, על מנת להתרשם מהלך הרוח, על מנת להחליט האם לפנות לערכאות לצורך גביית הכסף.

תמיד ישנן דרכים לספק מידע למשקיעים בצורה חוקית.

אולי, אין לי או לך מידע מוחלט לגביי זה.

נשארת באותו מצב בדיוק.

להרגשתי האינטואיטיבית, לא.
ברמלי לא התפתל, לא ניסה לבקש הקלות, ולא ניסה למצוא בקיעים בחוזה האג"ח. הוא עמד מאחוריי החוזה, על אף כי ברור כי נעשה פדיון גדול יחסית מצד משקיעים בבת אחת. אני אופטימית.

 

[מומו]

@daat99 יתכן מאוד שיש פה יזם המקדים את זמנו, איש של חזון.

קצת להסחף לא? . בכל מקרה, מחזיק אצבעות שהכסף יגיע.

 

[הנועזת]

יש לי כבוד ליזמים, במיוחד לאלה שלוקחים את הסיכון, נלחמים במערכת וסוללים את הדרך לאלו שיבואו אחריהם ...

 

[shuli]

@סנופי בהצלחה!!!

 

[Edward]

כמה הערות בנוגע לרושם האישי שלי מהפרשה, המבוסס לא על היכרות אישית עם הנפשות הפועלות כאן אלא על נסיון מסויים מניתוח והתבוננות בפרשיות הונאה מסוגים שונים. נתחיל מהעובדות -

1. להבנתי, ניתנה כאן הלוואה ללא בטחונות לחברה פרטית.

2. להבנתי לא התקבלו דו"חות כספיים או מידע פיננסי כלשהו על ידי המשקיעים וגם לא הובטח מידע כזה. שקיפות זה א-ב בהשקעות ולכן אני תמה על מי שהשקיע ללא מידע מספק באשר למה שקורה עם כספו. המינימום זה לדרוש לקבל דו"ח שנתי מסודר של החברה.

3. לא קיים שום מנגנון בקרה על ניתוב הכסף. כלומר מר ברמלי יכול על דעת עצמו לנתב את כל הסכום לכל חשבון בנק בו יחפוץ. זה כמובן מצב בעייתי ביותר גם אם האדם ישר כמו סרגל.

נפגשתי השבוע עם אמיר ברמלי, בחור נחמד, נמרץ, המשדר נינוחות באשר ליושרו ומעשיו.

כל מי שמנהל פעילות בסדר גודל כזה יודע לשדר נינוחות ללא קשר כלל למצבו הפיננסי או לתוצאות מעשיו. זה פשוט מאפיין טיפוסי של מנהלים וזה לא צריך לעוור אותך לעובדות המקרה.

האנליסט שהתלווה אליי, ביקש את הדוחות הכספיים בכדיי לברר לפניי הכל את גובה ההון העצמי המושקע בקרן, ונענע בשלילה.
טענתו של אמיר היה שלא רק שאינו נדרש כחברה פרטית לספק את הדוחות, אסור לו על פי חוקי הרשות, לספק דוחות קרן פרטית, שלא במצג חברה ציבורית,שכן מצג זה נחשב כסוג של מצג שווא.

הבקשה של איש המקצוע שהתלווה אלייך לגיטימית ביותר. הסירוב של אמיר, שכמובן לא מחוייב מבחינה חוקית למסור לך כל מידע, בכל זאת אומר דרשני והוא מגוחך. בתור נושה של החברה, יש לך את הזכות לדרוש ולקבל מידע בסיס על מצב החברה שחייבת לך כסף. אמנם אמיר יכול להתחבא מאחורי סמנטיקה משפטית, אבל הדרך הנכונה לאור ההתנהלות שלו להתמודד עם הסירוב הוא כדלהלן: את צריכה לפנות לעורך דין שיגיש בקשה להקפאת הליכים ומינוי כונס נכסים לחברה. זה יפעיל את מערכת הלחצים הנכונה על מנת שתוכלי לראות דו"חות כספיים ובמקרה שיתברר שהכסף אינו בנמצא לשלם לכל הנושים (ואני מעריך שזה אכן המצב), החברה תילקח ממר ברמלי על ידי בית המשפט ותפורק בצורה מסודרת כך שתקבלי חלק מכספך.

אל תשגי באשליות שאם רק תחכי תקבלי את כל הכסף - אמנם יש סיכוי לכך, אך הוא נמוך מאוד. מאחר ואין שום מגבלות על פעילות החברה או בקרה על הכסף, מר ברמלי יכול לנתב אותו מחוץ לחברה למקום בו לעולם לא תגיעי אליו. על כן יש לפעול בזריזות ולא להמתין, ואני אפילו מוכן להמליץ על משרד שעוסק בתחום (שחבר שלי עובד בו - גילוי נאות).

זו לפחות הדעה שלי, המבוססת על ההבנה הפשוטה הבאה - קרן קלע שלכאורה משקיעה בהשלמות הון לטווח קצר אמורה להיות נזילה ביותר. מאחר ומתברר שלא כן המצב ובעל השליטה מתחמק ממתן מידע, זה הזמן להסיק את המסקנה המתבקשת ולהניח שלא כל הכסף קיים, ומה שכן קיים נמצא בסיכון גבוה של מלחמות נושים.

אני באמת מאחל בהצלחה בסיטואציה הלא פשוטה הזו ואני מקווה שהלקחים נלמדים כאן על ידי כולם.

 

[הנועזת]

קרן קלע שלכאורה משקיעה בהשלמות הון לטווח קצר אמורה להיות נזילה ביותר. מאחר ומתברר שלא כן המצב

שלום @Edward,
עד המשפט הזה, הסכמתי עם העובדות לא עם הפרשנות.
המשפט הזה לא מבוסס, על שום עובדה, אין מידע על כך שלא קיימת נזילות בקלע.
כמו כן, לא ידוע לי על שום מלחמות נושים או כל דבר דומה, במידה וקיים לך מידע כזה, אשמח לשמוע עליו.
בינתיים הקופונים של האג"חים בקלע, דופקים כמו שעון שויצרי,
ויותר מכך לא נעשה שום ניסיון לשכנע אותי להשאר בקרן, לפרוש לתשלומים, או לדחות את החוב.

 

[Edward]

שלום @Edward,
עד המשפט הזה, הסכמתי עם העובדות לא עם הפרשנות.
המשפט הזה לא מבוסס, על שום עובדה, אין מידע על כך שלא קיימת נזילות בקלע.
כמו כן, לא ידוע לי על שום מלחמות נושים או כל דבר דומה, במידה וקיים לך מידע כזה, אשמח לשמוע עליו.
בינתיים הקופונים של האג"חים בקלע, דופקים כמו שעון שויצרי,
ויותר מכך לא נעשה שום ניסיון לשכנע אותי להשאר בקרן, לפרוש לתשלומים, או לדחות את החוב.

כמובן שכאן כבר עברתי לפרשנות של העובדות כפי שהצגת אותן ויש להתייחס לזה בתור דעה שלי בלבד. אני מבין שהם עדיין משלמים ריבית (לא זכור לי שציינת את זה)? זה סימן טוב אבל לא משכנע מספיק.

במצבים של הונאה או תרמית פונזי בדרך כלל לא כתוב את זה על העטיפה באותיות אדומות. כמו שעל כלב לא כתוב כלב אלא ברור לכל בר דעת שמדובר בכלב. יש כמה סימנים מזהים פשוטים למדי לכל מי שאי פעם נתקל בתופעות כאלה.

קודם כל, דה-פקטו יש חוסר נזילות מאחר ואת מתחייבת לא למשוך את הכסף במשך שנתיים. זה עשוי להיות בסדר אם את מקבלת מידע פיננסי על החברה, אבל לדברייך אין שום מידע כזה. לכן אני נאלץ להסיק שכבר יש כאן בעיה. וגם אם הכל בסדר ונהדר - הייתי מושך את הכסף כמה שיותר מהר, ושם אותו במקום אחר שיש בו שקיפות בסיסית למשקיעים ולא מורחים אותך בתירוצים למה אין דו"חות כספיים. בנוסף ההבטחה לתשואה מכובדת "ללא סיכון" היא מחשידה ביותר, כי אין באמת דברים כאלה. מכאן אני מסיק בהגיון פשוט שמדובר בכר פורה להונאה כלשהי, במוקדם או במאוחר. כן, גם אם האנשים במערכת ישרים כמו סרגל. מאדוף היה אדם ישר מאוד רוב ימיו על פי העדויות ואיש עסקים מאוד מכובד, ויש דוגמאות למכביר.

העובדה שאין בשלב זה שום פעילות מצד נושים ואין נסיונות שכנוע היא חסרת משמעות, מאחר והדברים האלה הם כמו אש בתיאטרון - רגע אחד הכל נראה נהדר ורגע אחר כולם רצים לדלתות. תהיי אחת מאלו שיוצאות לפני שיש בעיות ולא אחרי.

שוב - אני מקווה שהכל ייגמר כשורה. פשוט הנסיון שלי מצביע אחרת. אני חוזר על ההמלצה להתייעץ עם עורך דין המתמחה בנושא ולא להשאיר את העניין פתוח.

 

[הנועזת]

וגם אם הכל בסדר ונהדר - הייתי מושך את הכסף כמה שיותר מהר, ושם אותו במקום אחר שיש בו שקיפות בסיסית למשקיעים ולא מורחים אותך בתירוצים למה אין דו"חות כספיים. בנוסף ההבטחה לתשואה מכובדת "ללא סיכון" היא מחשידה ביותר, כי אין באמת דברים כאלה. מכאן אני מסיק בהגיון פשוט שמדובר בכר פורה להונאה כלשהי, במוקדם או במאוחר. כן, גם אם האנשים במערכת ישרים כמו סרגל.

ובכן...ההוראה למשיכה כבר ניתנה ועל פי תנאיי האג"ח, הכסף אמור להתקבל במהלך החודשיים הקרובים (חודש כבר עבר).
אגב, חברת רוביקון ערבה לקלע, והיא כוללת שורה של חברות לא בלתי מעניינות, כגון חברת Wobi שעשתה חצי אקזיט במהלך השנה האחרונה, וקיימת לה הצעת מדף על החצי השני. הכספים המוטלים על לשון המאזניים, הם בלתי מבוטלים, בקיצר לברמלי יש הרבה מה להפסיד, הפונזי עבורו נראה דיי מיותר.
אבל טווח הזמן הוא דיי קצר עד שנדע.

 

[הנועזת]

http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000917856

 

[דגגגג]

עד היום מאדוף חושב שהוא היה די בסדר ושהמעילה לא הייתה נוראית כל כך.
אי אפשר לסמוך על אנשים מלבד על עצמך, גם הישרים ביותר נופלים לרמאות קטנה שהולכת ומתגלגלת לרמאות גדולה.

 

[Sailor]

אי אפשר לסמוך על אנשים מלבד על עצמך

גם על עצמך לא הייתי ממליץ לסמוך לגמרי.
אני בטח לא סומך על עצמי. אתה לא מאמין איזה סיפורים עצמי יודע לספר

 

[Edward]

אגב, חברת רוביקון ערבה לקלע, והיא כוללת שורה של חברות לא בלתי מעניינות, כגון חברת Wobi שעשתה חצי אקזיט במהלך השנה האחרונה, וקיימת לה הצעת מדף על החצי השני.

לערבות של חברה למשנה יש את אותה משמעות פרקטית של ערבות אדם למשנהו. אדם אומר, לנותן הערבות יש וילה יפה בסביון ולכן הכל בסדר. אבל כמובן לעיתים מתברר שיש שם משכנתא מאוד גדולה וחובות אחרים, או שבכלל הוילה לא ממש רשומה על שמו. לכל הניואנסים האלה יש משמעות קריטית, ויותר מזה, הערבות שניתנה היא זכות משפטית ולא קניינית, כלומר שלאכוף את הערבות זה לא טיול להוצאה לפועל אלא מאבק משפטי ממושך של שנים עם תוצאות לא ברורות, גם אם כל הנכסים ישנם. לכן המשמעות של הערבות היא בסופו של דבר לא גדולה.

הכספים המוטלים על לשון המאזניים, הם בלתי מבוטלים, בקיצר לברמלי יש הרבה מה להפסיד, הפונזי עבורו נראה דיי מיותר.

זה היה המצב ברוב מקרי הפונזי שיצא לי להיתקל בהם - אנשים מכובדים ובעלי אמצעים שאין שום סיבה שיעסקו בכך (מאדוף למשל), אבל מה לעשות שדברים מתגלגלים ובשלב מסוים קשה לעצור. מכאן החשיבות של קבלת דו"חות כספיים על ידי המשקיעים וקריאה ביקורתית שלהם.

גם על עצמך לא הייתי ממליץ לסמוך לגמרי.
אני בטח לא סומך על עצמי. אתה לא מאמין איזה סיפורים עצמי יודע לספר

תאמין לי, אל תאמין לאף אחד

סבא שלי היה אומר - תאמין, אבל תוודא.

 

[הנועזת]

סבא שלי היה אומר - תאמין, אבל תוודא.

מסכימה, וזו הסיבה שיצאתי ואני מוותרת על הנוחות הבלתי נסבלת של 11%, כל חודש לחשבון, כחניה להשקעות נדל"ן שלי.
...בדיוק אני מנהלת דיאלוג עם משקיע ותיק שאני מאוד מעריכה, שנתן את סקיילקס כדוגמה (אג"ח זבל שעשה המון כסף עד שקרס)- הוא החליט לממש קצת לפניי שהכל קרס אצל בן דוב. כל חבריו נותרו בפוזיציה ולא הבינו מה עושה. אחריי שעוזבים פוזיציה זה לא רק המימוש, זה גם למצוא בית חדש לכסף, וזה לא פשוט ביימנו- הסוף ידוע, הם הפסידו כסף גדול, והוא פשוט יצא בזמן.
להרגשתי,זו היתה הרפתקה חביבה, שתסתיים בטוב.
מה יהיה אחר כך לאלה שישארו, אלוהים גדול. אגב הפדיונות בקרן הם סביב ה 5% בלבד.

 

[קיפוד]

הי סנופי,
אני גם משקיע בקרן ואשמח לדבר איתך ולשתף,

 

[הנועזת]

הי סנופי,
אני גם משקיע בקרן ואשמח לדבר איתך ולשתף,

אהלן, אתה מוזמן לפנות אליי בפרטי.

 

[הנועזת]

על פי הודעת החברה הכסף יוחזר ב18/5, עבור בעליי אג"ח עם ה 60 יום הודעה לפדיון.
אני משתייכת לאלו עם ה 90 יום.

 

[חתול]

נשמח לשמוע אם החזירו וכמה, כדי ללמוד מה מוסר ההשכל (הערה: לא נכתב בסרקאזם).

 

[הנועזת]

זוכרים את ההצעת מדף של וובי אפשהו למעלה בשרשור? אז החצי אקזיט השני הושלם ב- 280 מליון ש"ח. מבחינת סולבנטיות נראה שלרוביקון, אין ממש בעיות לרגע זה.
מבחינת ההיקף, קרן קלע, היא זבוב קטן על גבו של הפיל. בנוסף על כך, מהכרות הסובייקטיבית שלי יותר מ-50% מהפודים, החליטו למשוך את בקשתם לפדיון.
עוד יומיים ככל הנראה יתחילו להשתחרר כספים לאלו שהחליטו כן לפדות.

 

[הנועזת]

ובכן בקול המיה דקה מצד התקשורת, קרן קלע החזירה לפודים את כספם(לבעליי אג"ח של 60 יום, שלי 90 יום, כזכור). לאורך הדרך מי שליווה אותי פה, ומי שמכיר אותי הכרות אישית, על אף דפיקות הלב, האמנתי באמיר ברמלי שהוא איש חזון, ועושה את מלאכתו ממקום נקי. חששתי מהסתבכות של צמיחה מהירה, עם זאת סמכתי עליו ש"יתאבד" על מנת להחזיר למשקיעים את כספם. מוסר ההשכל? בהשקעות עד כמה שההיפר רציונליים יקטרגו, לאינטואיציה יש מקום.
תהליכיי חישוב סיכונים וקבה"ח הוא עניין מורכב ואינו רק חישוב מתמטי. איך פרופ' כהנמן חתן פרס נובל לכלכלה ציין? אמנם ברציונליות המתמטית ובקלות חישובה יש משהו מאוד אלגנטי, אבל היא אינה מייצגת את ההתנהגות האנושית. לעומתה האינטואיציה, היא מאוד מהירה ומספקת מידע רחב רב משתנים על מצביי רוח ומצביי סיכון.

 

[Edward]

מוסר ההשכל? בהשקעות עד כמה שההיפר רציונליים יקטרגו, לאינטואיציה יש מקום.

זה נכון, רק לא הייתי ממהר להסיק מסקנות מאירוע נקודתי. אני גם חושב שלהשקעה חייב להיות בסיס עובדתי שעליו מפעילים אינטואיציה, ולא להיפך.