• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

רעידת האדמה בקרן קלע

  • פותח הנושא פותח הנושא הנועזת
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
אני לא יודע כלכך הרבה. אני חושב שהם השיגו את רשימת המשקיעים מהחברה עצמה. אולי מרואה חשבון או משהו דומה. למיטב זכרוני תוך יומיים שלושה הם כינסו אסיפה. קבוצה קטנה גיבשה תכנית איך למכור את הנכס המשותף בטקסס ולחלק את הרווחים. המשקיעים נתנו בהם את אמונם והם יצאו לעבוד. היו בקבוצה מספיק אנשי עסקים, משקיעי נדל״ן, ועוכרי דין כדי שזה יעבוד. אולי בפרטי אוכל לקשר אותך למישהו משם.
תודה אורי על האכפתיות וההסבר.
במקרה הנוכחי לא מדובר בהשקעה בנדל"ן אלה בפעילות עסקית (פרטתי בהערתי הקודמת את אופיה), ולכן לא נראה לי שניתן ל"השתלט" על הנכס/ים.מאידך חברת האם רוביקון, כאמור היא חברה רצינית מסועפת, שערבה לפעילותה של קלע יתכן ששם קיימים נכסים ראלים , שניתן לתפוס עליהם חזקה. אני חייבת לציין שמוזר לי לקיים דיון בכיוון כזה, כנראה איפשהו עדיין יש לי אמון בחברה ובאיש.
 
http://www.themarker.com/markets/1.2595830
כן ועוד משהו..
כפי שמוזכר בכתבה, קרן קלע פנתה מיוזמתה לרשות לצורך פרה רולינג, לצורך כניסה כחברה בורסאית. עד כמה יכולים בקלע להיות הזויים על מנת להיכנס לתהליך של שקיפות עם נעשתה שם הונאה???
 
לא יודע מאיפה להתחיל להסביר. להגיד שמה שקרה ב-2008 הוא "ללא קשר להונאה" זה פשוט הפוך מהמציאות. כל השרשרת מהמחוקקים, דרך הרגולטורים ועד שוק ההון עצמו התגלו כמושחתים, תאבי בצע ובוודאי שלא הצדיקו שום מוניטין חיוביים אליו התייחסת. במקביל, המצב בארץ בתחום הזה, לפחות במבחן התוצאה, טוב לאין שיעור.
דווקא ההשוואה של קרן שמשקיעה בנדלן בארץ זרה למשקיעים מקומיים אינה רלוונטית. ההשוואה הנכונה היא של משקיע ישראלי בישראל למשקיע אמריקאי בארה"ב.
אין ספק שהמפולת בארה״ב היא תולדה של מדיניות שגויה שיצרה בועה, אבל זו הייתה מדיניות, ולא הונאה. בכל מקרה לא זו הנקודה. הנקודה היא שאם אתה משקיע שמחפש מה לעשות עם כספך, בארה״ב יש שכבה מסויימת של הגנה באופן הרגולציה על גיוס הון שלהבנתי לא קיימת בישראל. בכל מקרה זו רק הערה. אין מה לעשות איתה.
לגבי המשפט השני שלך הוא לא ממש ברור לי. הערתי נגעה לגיוס הון, וזה לא משנה מה מטרת בקרן או מי המשקיע.
 
תודה אורי על האכפתיות וההסבר.
במקרה הנוכחי לא מדובר בהשקעה בנדל"ן אלה בפעילות עסקית (פרטתי בהערתי הקודמת את אופיה), ולכן לא נראה לי שניתן ל"השתלט" על הנכס/ים.מאידך חברת האם רוביקון, כאמור היא חברה רצינית מסועפת, שערבה לפעילותה של קלע יתכן ששם קיימים נכסים ראלים , שניתן לתפוס עליהם חזקה. אני חייבת לציין שמוזר לי לקיים דיון בכיוון כזה, כנראה איפשהו עדיין יש לי אמון בחברה ובאיש.
אין בעד מה. ראשית, לחברה יש גם נכסים אחרים: משרדים, חשבונות בנק, ערבויות. אבל כמובן שזה הרבה יותר מסובך ולא יקרה בלי הליך משפטי. שנית אני מבין ומסכים שעוד לא בטוח שיש קריסה ושיש צורך לנקוט פעולה. אני מקווה שאכן החשדות יופרכו ובכל מקרה שמשקיעים לא יפגעו. מכך גם נגזרת פעילות זהירה מול החברה. בו בזמן זה בסדר להתכונן, ובעיקר לתכנן, למקרה הגרוע ביותר. אולי בירור מיהם המשקיעים אחרים היא פעולה שכן הייתי עושה.
לבסוף, בעקבות השרשור הזה הסתכלתי באתר של הקרן (לא הכרתי אותה קודם לכן) והאמת היא שהמודל העסקי שלהם נראה לי טוב מאוד. אם זה מה שנעשה, ולו חלקית, אז גם אותן הלוואות עומדות הן נכסים. ואם זו הייתה הונאה מוחלטת, זה כבר סיפור אחר...
 
אין ספק שהמפולת בארה״ב היא תולדה של מדיניות שגויה שיצרה בועה, אבל זו הייתה מדיניות, ולא הונאה. בכל מקרה לא זו הנקודה. הנקודה היא שאם אתה משקיע שמחפש מה לעשות עם כספך, בארה״ב יש שכבה מסויימת של הגנה באופן הרגולציה על גיוס הון שלהבנתי לא קיימת בישראל. בכל מקרה זו רק הערה. אין מה לעשות איתה.
לגבי המשפט השני שלך הוא לא ממש ברור לי. הערתי נגעה לגיוס הון, וזה לא משנה מה מטרת בקרן או מי המשקיע.
טוב, העמדה שאתה מביע כאן לגבי המשבר של 2008 היא מאד מאד חריגה על רקע כל הפרסומים שהיו מאז, אבל איש באמונתו יחיה. בכל מקרה, הטיעון שלך עכשיו הוא שונה מטיעון "האופי הישראלי" שהבאת קודם כבסיס לטענות שלך. אני מקווה שאין הרבה אנשים בארץ שחושבים ש"האופי הישראלי" גורם לכך שיש בארץ יותר מקרי הונאה כלפי משקיעים, ובפרט שעובדתית גם אתה לא הבאת שום תימוכין לטענה הזו.
 
טוב, העמדה שאתה מביע כאן לגבי המשבר של 2008 היא מאד מאד חריגה על רקע כל הפרסומים שהיו מאז, אבל איש באמונתו יחיה. בכל מקרה, הטיעון שלך עכשיו הוא שונה מטיעון "האופי הישראלי" שהבאת קודם כבסיס לטענות שלך. אני מקווה שאין הרבה אנשים בארץ שחושבים ש"האופי הישראלי" גורם לכך שיש בארץ יותר מקרי הונאה כלפי משקיעים, ובפרט שעובדתית גם אתה לא הבאת שום תימוכין לטענה הזו.
אין שום שינוי בטיעון. מראש אמרתי שזה רושם סובייקטיבי שלי. בוודאי שאין סימוכין לכך שישראלים רמאים יותר מאחרים. לעומת זאת אני יכול להבטיח לך שרואים יש מכל מקום, מכן מין, בכל צבע וצורה וגיל ולאומיות. ועדיין, מנסיוני נראה לי שכל התכונות שהופכות ישראלים לממציאים חדשניים, לאנשי צבא יצירתיים, וליזמים מעולים ועוד: תכמנות, חציית גבולות, הליכה על הסף, לקיחת סיכונים, יצירתיות: עובדות גם נגד משקיעים ושותפים שלהם. אלו הניסיון והרושם שלי וזה כל מה שאמרתי. טוב לך להשקיע עם ישראלים? בהצלחה רבה.
 
נו באמת. אתה יכול להיות בטוח שגם הולנדים וספרדים ישמחו להשקיע אצל אדם שהוא ממציא חדשן ויזם מעולה, גם אם הוא הולך על הסף ולוקח סיכונים. בעולם העסקים אין מקום לסנטימנטים עליהם אתה כותב. אם האדם הוא יזם מעולה, אז המשקיעים שלו מרוויחים וזה מספיק.
 
נו באמת. אתה יכול להיות בטוח שגם הולנדים וספרדים ישמחו להשקיע אצל אדם שהוא ממציא חדשן ויזם מעולה, גם אם הוא הולך על הסף ולוקח סיכונים. בעולם העסקים אין מקום לסנטימנטים עליהם אתה כותב. אם האדם הוא יזם מעולה, אז המשקיעים שלו מרוויחים וזה מספיק.
זו לא הנקודה. הנקודה היא שאותן תכונות יופנו גם לעשיית סיבוב יצירתי על גבי המשקיעים. זה לא עניין של סנטימנטים. אני לא בטוח שהבנת, אבל נראה לי שמיצינו. זו דעתי הסובייקטיבית על חברות ישראליות רבות, ובעיקר קרנות השקעה. זה כלל אצבע והכללה. אני עומד מאחוריה ופועל על פיה, ומכיר רבים אחרים ששותפים לדעה זו. אין כן הוכחה אמפירית. לך זה לא נראה? בהצלחה. אין על מה להתווכח.
 
אכן מיצינו. עם כאלו דעות על הישראלים אני מאחל לך (במלוא הכנות) למצוא את מקומך בעולם.
 
אני עם אורי, ישראלים בממוצע יותר רמאים מכל עם.
(לא מדבר מפוזיציה ישראלי בעצמי ולא רמאי)
 
אין בעד מה. ראשית, לחברה יש גם נכסים אחרים: משרדים, חשבונות בנק, ערבויות. אבל כמובן שזה הרבה יותר מסובך ולא יקרה בלי הליך משפטי. שנית אני מבין ומסכים שעוד לא בטוח שיש קריסה ושיש צורך לנקוט פעולה. אני מקווה שאכן החשדות יופרכו ובכל מקרה שמשקיעים לא יפגעו. מכך גם נגזרת פעילות זהירה מול החברה. בו בזמן זה בסדר להתכונן, ובעיקר לתכנן, למקרה הגרוע ביותר. אולי בירור מיהם המשקיעים אחרים היא פעולה שכן הייתי עושה.
לבסוף, בעקבות השרשור הזה הסתכלתי באתר של הקרן (לא הכרתי אותה קודם לכן) והאמת היא שהמודל העסקי שלהם נראה לי טוב מאוד. אם זה מה שנעשה, ולו חלקית, אז גם אותן הלוואות עומדות הן נכסים. ואם זו הייתה הונאה מוחלטת, זה כבר סיפור אחר...
כפי שפרטתי למעלה מדובר במודל של השקעות קצרות טווח לצורך העמדת בטחונות, למשך 72 שעות עד קבלת ההלוואה הבנקאית. לא ברור לי כרגע עם זרם ההלוואות הקצרות הללו ממשיך להגיע. בכל מקרה אלו לא הלוואות עומדות.
מה שקראת באתר מתייחס לסוג אחר של השקעות אג"ח(לנדל"ן והשלמות הון), המיועדות לטווח הבינוני, החקירה מתייחסת לסוג שפרטתי למעלה ולא לסוג הזה.

בנוגע לרשימה השמית, השאלה באמת איך משגים כזו רשימה.
 
נערך לאחרונה ב:
נדמה לי שסוגיית הרמאים לא מדוייקת, אני חושבת שהבעיה היא במנגנוניי האכיפה ושאר מוסדות הרגולציה, שאינם ברורים דיים ומאפשרים פעילות של גופים לאורך זמן שלא נופלים בשום קטגוריה ברורה. הרמאים מוצאים את הפרצות, בכל מדינה. עושה רושם שאמריקה יותר מסודרת מאיתנו.
 
אכן מיצינו. עם כאלו דעות על הישראלים אני מאחל לך (במלוא הכנות) למצוא את מקומך בעולם.
מותר לחשוב שהישראלים אינם נזר הבריאה. מקומי בעולם ברור לגמרי. תודה.
 
אורי, אני מבקש שלא תעוות את דבריי. אני זה שטוען כאן שאין שום ייחוד לישראלים שהופך אותם ליותר או פחות רמאים מבני עמים אחרים. אתה זה שטוען שיש "אופי ישראלי" שגורם לישראלים (יהודים או גם לא יהודים?) להיות רמאים יותר מהשאר. כמי שחושב כך אל תתפלא אם יהיו גם כאלו ששוגים כמוך וחושבים ש"האופי הישראלי" גורם לכך שיהיו בארץ פחות רמאים מבמקומות אחרים.
סנופי, אני מבין מה שכתבת, אבל במבחן התוצאה דווקא בארה"ב היו המון נפילות של מוסדות פיננסים ושערוריות של אי פיקוח ואי גילוי שהביאו להפסדי עתק למשקיעים וקריסת גופים ענקיים. בישראל זה לא קרה לפחות ב-30 השנים האחרונות (וגם במשבר הבנקים זה היה משהו שונה לחלוטין מאשר בארה"ב).
 
אורי, אני מבקש שלא תעוות את דבריי. אני זה שטוען כאן שאין שום ייחוד לישראלים שהופך אותם ליותר או פחות רמאים מבני עמים אחרים. אתה זה שטוען שיש "אופי ישראלי" שגורם לישראלים (יהודים או גם לא יהודים?) להיות רמאים יותר מהשאר. כמי שחושב כך אל תתפלא אם יהיו גם כאלו ששוגים כמוך וחושבים ש"האופי הישראלי" גורם לכך שיהיו בארץ פחות רמאים מבמקומות אחרים.
סנופי, אני מבין מה שכתבת, אבל במבחן התוצאה דווקא בארה"ב היו המון נפילות של מוסדות פיננסים ושערוריות של אי פיקוח ואי גילוי שהביאו להפסדי עתק למשקיעים וקריסת גופים ענקיים. בישראל זה לא קרה לפחות ב-30 השנים האחרונות (וגם במשבר הבנקים זה היה משהו שונה לחלוטין מאשר בארה"ב).
אפרופו עיוות, אחרי שרמזת לי שמקומי איננו בין ישראלים ואחרי שרמזת בפעם השנייה בשרשור הזה לשני אנשים שונים שמדובר באנטישמיות, מיציתי את השיח איתך. שא ברכה.
 
לא רמזתי, הייתי ברור. אני לא הייתי רוצה לחיות ולגדל את ילדיי במקום בו חי מי שלדעתי הוא העם הכי רמאי בעולם ולכן איחלתי לך בדיוק מה שהייתי מאחל לעצמי אם היו לי דעות כאלו על הישראלים.
בקשר לאמירות שהישראלים (גם הערבים שבהם?) הם העם הכי רמאי בעולם, אשמח לדעת מה ההגדרה שלך למי שמחזיק בדעה הזו.
 
נדמה לי שסוגיית הרמאים לא מדוייקת, אני חושבת שהבעיה היא במנגנוניי האכיפה ושאר מוסדות הרגולציה, שאינם ברורים דיים ומאפשרים פעילות של גופים לאורך זמן שלא נופלים בשום קטגוריה ברורה. הרמאים מוצאים את הפרצות, בכל מדינה. עושה רושם שאמריקה יותר מסודרת מאיתנו.
מסכים, רמאים קיימים בכול העולם. גם האמריקאים 'רמאים' אבל אלגנטים - הם מוצאים פרצות בחוק ועובדים ע"פ חוק.
 
@גרהם ו @אורי ,חברים יקרים, חבל לריב סתם. לא באמת נראה לי שמשהו אנטישמי פה...
לפחות בשלולית שלנו בואו נשמור על שלום בית;)
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
@סנופי, דעות מהסוג הזה
ישראלים בממוצע יותר רמאים מכל עם
אי אפשר לקבל. תחליפי "ישראלי" ב"יהודי" (ובינינו, רוב מי שכותב כאן מכיר יותר "אורי" ו"יוסי" מאשר "מוחמד", כך שהכוונה ב"עם" די ברורה) ותקבלי פוסט שבאף מדינה דמוקרטית אינו מקובל, ובחלק מהן (לדעתי, ברובן, אבל לא בדקתי לצורך הפוסט) מהווה עבירה פלילית. מעבר לזה, אני מסכים שאין טעם לריב ודי במה שנכתב עד עכשיו.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ה האם רעידת האדמה החלה בשוק האג"ח ? שוק ההון 25
O רעידת אדמה בישראל אוף טופיק 60
נימוסין ייתכן שמבנים שחוזקו בתמ"א 38 לא ישרדו רעידת אדמה" נדל"ן 16
D פסגות טרייד נמחקו מעל פני האדמה צרכנות פיננסית 7
D הוראת קבע בקרן כספית שוק ההון 2
ז ביטוח שארים בקרן הפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
M מגן מס על הפסדים בקרן כספית דולרית? מיסים 1
ה מסלולי השקעה בקרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
Royi סיבות לשחיקת ערך בקרן של אגרות חוב שוק ההון 1
M הפקדות לא מוטבות בקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 21
D שינוי מסלול בקרן פנסיה, דווקא עכשיו? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
M האם כסף ששוכב בקרן לא פעילה מושפע משינויים בשערי מטבעות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 26
M כדאיות השקעה בקרן כספית למול פק"מ בבנק שוק ההון 8
N איך אני יכולה לבדוק על כמה סכום מגיע לי פטור ממסס בקרן ההשתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
E הקטנת הרכיב המנייתי בקרן הפנסיה לקראת הפרישה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
S עמלות מסחר בקרן השתלמות IRA דרך מיטב עם IBKR כברוקר מבצע פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
S התלבטות: השארת ירושה של 1.2 מליון בקרן כספית עד צורך עתידי שוק ההון 5
א ספליט 1-100 בקרן מחקה S&P500 של אינסבקו... קורה? שוק ההון 18
D ואנגארד מוזילה דמי ניהול (שוב), כולל בקרן העולמית שלה שוק ההון 2
M במעבר בקרן פנסיה רכיב פיצויים חוזר למסלול תלוי גיל האם זה תקין ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
T תשואה מוזרה בקרן מחקה שוק ההון 30
N דמי ניהול בקרן פנסיה ברירת מחדל לא פעילה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
M העלאת דמי ניהול בקרן השתלמות לאחר התפטרות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
U השקעת סכומים אקראיים בקרן העוקבת אחרי ס.פ 500 שוק ההון 8
F מיסוי על השקעה בקרן נדלן באירופה מיסים 8
algo.il פנסיה דרך IRA שווה את פערי עלות הביטוח בקרן פנסיה מנוהלת להפקדות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
H רווק שמשנה סטטוס בקרן פנסיה: משמעות למצב רפואי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
C קסם העלו דמי ניהול בקרן עוקבת ת"א 125 - מה עושים? צרכנות פיננסית 5
B dividend withholding בקרן השתלמות IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
ש השלמת פיצויים בקרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
B עקיפת מגבלת 10% אחזקה בקרן השתלמות IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
G מס על תגמולי עובד בקרן הפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
N איך רואים את העמלות שיורדות לי בפועל בקרן כספית? שוק ההון 3
D אפשר לקבל החזר מס על הסדר ריסק בקרן פנסיה? מיסים 6
Kipodi דמי ניהול משתנים בקרן סל/נאמנות שוק ההון 3
N יש הגיון לסגור כסף בקרן כספית לכמה ימים ועד 20 ימים? שוק ההון 12
B שאלה בקשר למיסוי בקרן כספית מיסים 1
B תשואות של אינפיניטי בקרן השתלמות שוק ההון 1
D שאלה על קניה של יחידות בקרן מחקה/סל שוק ההון 2
ס גובה אחוז הפרמיה השנתית המשולמת עבור כיסוי ביטוחי בקרן פנסיה כתלות בגיל המבוטח. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ע מיסוי בקרן ישראלית המחזיקה אגח אמריקאי מיסים 7
M מדוע הבנק ניכה מס בקרן כספית? שוק ההון 8
ש מנגנון חשיפה למט״ח בקרן מחקה שוק ההון 4
ת יורש בקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
T עמלות קנייה/מכירה בקרן אירית שקלית או דולרית וחשיבות של זה שוק ההון 9
Vit7 הסכנות בקרן כספית שוק ההון 19
נ עלות ביטוח נכות בקרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
Shamran88 אזרח אמריקאי מושקע שנה וחצי בקרן כספית דרך הבנק ועכשיו גילה על pfic שוק ההון 19
Y שאלה והתייעצות בנוגע למסלול בקרן פנסיה שוק ההון 6
L תהליך שינוי מסלול בקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5

נושאים דומים

Back
למעלה