הסכנות בקרן כספית

[Vit7]

בתיק השקעות שלי אני מחזיק את החלק הסולידי בקרן כספית שקלית בבנק (באיזור ה20% מהתיק). הטווח זמן השקעה שלי הוא מאוד רחוק ואני לא מתכנן בזמן הקרוב לגעת בכסף, אבל עדיין לדעתי חשוב שיהיה חלק סולידי בתיק.
כרגע הקרן הכספית היא מוצר מאוד אטרקטיבי בעקבות הריבית של בנק ישראל אבל יצא לי לחשוב מה יקרה ברגע שלאט לאט יחלו להוריד ריבית והמוצר כבר לא יהיה כל כך אטרקטיבי ?
סביר להניח שמאותו רגע התשואות של כל הקרנות הכספיות ילכו וירדו בהתאמה, אך יכול להיות מצב בו משקיעים שיבינו שכבר לא אטרקטיבי להחזיק את המוצר הזה ויחל גל מימושים אז המחיר עצמו של הקרנות הכספיות ירד וככה ברגע שארצה לממש אני אוכל להפסיד כמה אחוזים בגלל שהמחיר עצמו ירד ולמחוק את ה"תשואה" שעשיתי ?
המטרה שלי בחלק הסולידי היא לא לעשות תשואה עודפת אלא רק לשמר את ערך הכסף שכרגע זה בדיוק מה שהקרן הכספית נותנת, אבל בסנריו שיתחילו להוריד ריבית מתישהו יכול להיות שמה שרשמתי יקרה ?

 

[עידו ג]

למיטב הבנתי בהורדת ריבית קרן כספית דווקא תעלה, אך לא התעמקתי. בכל אופן הכותרת בומבסטית לחינם. "הסכנה בנשימת חמצן" די שקולה. כן, אוויר לעיתים לא נקי ועלול להזיק

כן שווה להתעמק בחלופות לקרן כספית. החלק הסולידי הרבה יותר מורכב לעניות דעתי מהחלק הלא סולידי של התיק. תחקור אג"ח.
גוגל: הסולידית אייק

 

[FIYaacov]

אך יכול להיות מצב בו משקיעים שיבינו שכבר לא אטרקטיבי להחזיק את המוצר הזה ויחל גל מימושים אז המחיר עצמו של הקרנות הכספיות ירד וככה ברגע שארצה לממש אני אוכל להפסיד כמה אחוזים בגלל שהמחיר עצמו ירד ולמחוק את ה"תשואה" שעשיתי ?

לא סביר שיקרה בגלל החובה/רצון של מנפיקת הקרן שסך הנכסים הפנימי בקרן יהיה שווה למחיר החיצוני שלו (בדומה לפונקציה של עושה שוק בקרנות סל).

 

[Vit7]

לא סביר שיקרה בגלל החובה/רצון של מנפיקת הקרן שסך הנכסים הפנימי בקרן יהיה שווה למחיר החיצוני שלו (בדומה לפונקציה של עושה שוק בקרנות סל).

תוכל להסביר קצת יותר עם דוגמה כלשהי ? כי לא כל כך הבנתי

 

[FIYaacov]

תוכל להסביר קצת יותר עם דוגמה כלשהי ? כי לא כל כך הבנתי

הקרן מחזיקה מק"מ ופקדונות, יש להם שווי מסוים שלא תלוי בכלל בזה שהם חלק מהקרן (אנשים קונים את המק"מ הללו ומפקידים לפקדונות גם בלי הקרן הכספית).

אם (תיאורטית) בגלל ביקוש גבוה למכירת הקרן, שווי הקרן ירד מתחת לשווי הנכסים האלו, נוצר הזדמנות ארביטראז' ומהר מאוד אנשים יקנו את הקרן הזה עד שהמחיר ישתווה לשווי הפנימי של הנכסים. בפועל אם זה קורה, זה כל כך נדיר ומתאזן בזמן שלא נותן לאף אחד מלבד המוסדיים להגיב לדבר כזה.

 

[Vit7]

הקרן מחזיקה מק"מ ופקדונות, יש להם שווי מסוים שלא תלוי בכלל בזה שהם חלק מהקרן (אנשים קונים את המק"מ הללו ומפקידים לפקדונות גם בלי הקרן הכספית).

אם (תיאורטית) בגלל ביקוש גבוה למכירת הקרן, שווי הקרן ירד מתחת לשווי הנכסים האלו, נוצר הזדמנות ארביטראז' ומהר מאוד אנשים יקנו את הקרן הזה עד שהמחיר ישתווה לשווי הפנימי של הנכסים. בפועל אם זה קורה, זה כל כך נדיר ומתאזן בזמן שלא נותן לאף אחד מלבד המוסדיים להגיב לדבר כזה.

אז בעצם המחיר הנוכחי של כל קרן כספית מנסה להיות מותאם כמה שיותר לשווי הנכסים שהקרן עצמה מחזיקה ?

 

[FIYaacov]

אז בעצם המחיר הנוכחי של כל קרן כספית מנסה להיות מותאם כמה שיותר לשווי הנכסים שהקרן עצמה מחזיקה ?

כן.

 

[Vit7]

כן.

תודה

 

[אורי ג.]

אז בעצם המחיר הנוכחי של כל קרן כספית מנסה להיות מותאם כמה שיותר לשווי הנכסים שהקרן עצמה מחזיקה ?

כן, כמו כל קרן נאמנות.

 

[איניגו מונטויה]

המטרה שלי בחלק הסולידי היא לא לעשות תשואה עודפת אלא רק לשמר את ערך הכסף שכרגע זה בדיוק מה שהקרן הכספית נותנת, אבל בסנריו שיתחילו להוריד ריבית מתישהו יכול להיות שמה שרשמתי יקרה ?

אם תסתכל ברשימת הנכסים של הקרנות הכספיות בישראל תראה שרובן מורכבות משילוב של פיקדונות בבנק, אג"ח קצר (לפעמים גם קונצרני), מק"מ, ולפעמים עוד שלל ירקות.

כלל הנכסים בקרן מאוד סולידי, אבל בהחלט יכול לרדת מעט כשיש ציפיות להורדת ריבית (מה שגורם לאג"ח לרדת).

אם הנזילות לא חשובה לך כמו שעולה מהציטוט הזה -

בתיק השקעות שלי אני מחזיק את החלק הסולידי בקרן כספית שקלית בבנק (באיזור ה20% מהתיק). הטווח זמן השקעה שלי הוא מאוד רחוק ואני לא מתכנן בזמן הקרוב לגעת בכסף, אבל עדיין לדעתי חשוב שיהיה חלק סולידי בתיק.

אני אישית הייתי שוקל פיקדון צמוד מדד,
שהוא המוצר היחיד שמבטיח שמירה מוחלטת על כוח הקנייה של הכסף שלך (בהנחה שהמדד עצמו נכון).

אם אתה רוצה להתגונן גם מהתרחיש הפחות סביר של דפלציה (היסטורית בקושי התרחשה בישראל, וגם זה באחוזים נמוכים) -
אפשר ללכת על פיקדון דו מסלולי (הגבוה מבין מדד / ריבית חיובית).

אפשר גם לפצל את ההשקעה -
חלק בקרן כספית (בגלל הנזילות) וחלק בפיקדון צמוד / דו מסלולי (בשביל השמירה הוודאית על ערך הכסף).

 

[מצב צבירה]

בל בהחלט יכול לרדת מעט כשיש ציפיות להורדת ריבית (מה שגורם לאג"ח לרדת).

ההפך, ממה שאני יודע (תקנו אותי חברי הפורום אם אני טועה) האג״ח דווקא אמור לעלות כשהריבית יורדת, מכיוון שאג״ח שקנית לפני הורדת הריבית שמשלם תשואה גבוהה יותר שווה יותר מהאג״ח שניתן לקנות אחריי הורדת הריבית שנושא ריבית נמוכה יותר.

 

[איניגו מונטויה]

ההפך, ממה שאני יודע (תקנו אותי חברי הפורום אם אני טועה) האג״ח דווקא אמור לעלות כשהריבית יורדת

אתה כמובן צודק

 

[Vit7]

ההפך, ממה שאני יודע (תקנו אותי חברי הפורום אם אני טועה) האג״ח דווקא אמור לעלות כשהריבית יורדת, מכיוון שאג״ח שקנית לפני הורדת הריבית שמשלם תשואה גבוהה יותר שווה יותר מהאג״ח שניתן לקנות אחריי הורדת הריבית שנושא ריבית נמוכה יותר.

ואז בעצם המצב שסביר להניח שיווצר הוא שמחיר הקרן הכספית דווקא יעלה כי חלק מהמחירים של הנכסים שהיא מחזיקה עלו אך "התשואה" עליה תרד? תקן אותי אם אני טועה

 

[Vit7]

אם הנזילות לא חשובה לך כמו שעולה מהציטוט הזה -

אני אישית הייתי שוקל פיקדון צמוד מדד,
שהוא המוצר היחיד שמבטיח שמירה מוחלטת על כוח הקנייה של הכסף שלך (בהנחה שהמדד עצמו נכון).

הנזילות לא בהכרח חשובה לי אבל אם יש אופציה לקרן כספית שנותנת בערך את אותן תשואות כמו פיקדון בבנק ולפעמים אפילו יותר מול רובם, גם יש לה נזילות יומית וגם ממוסה ריאלית אז אני מעדיף את הקרן הכספית.

 

[עידו ג]

ואז בעצם המצב שסביר להניח שיווצר הוא שמחיר הקרן הכספית דווקא יעלה כי חלק מהמחירים של הנכסים שהיא מחזיקה עלו אך "התשואה" עליה תרד? תקן אותי אם אני טועה

כן. לאורך זמן התשואה תרד ובאותו הרגע ערך הקרן הכספית יעלה מעט.

 

[Vit7]

כן. לאורך זמן התשואה תרד ובאותו הרגע ערך הקרן הכספית יעלה מעט.

סבבה תודה

 

[אגוז_קוקוס]

כרגע הקרן הכספית היא מוצר מאוד אטרקטיבי בעקבות הריבית של בנק ישראל

חבר, אני מקווה שאתה מבחין בין הריבית הנומינלית לזו הריאלית. האינפלציה החזויה השנה היא של 3.8%, מה שאומר שהריבית הריאלית על אגח קצר היא די נמוכה.

 

[חתול לילה]

מה שאומר שהריבית הריאלית על אגח קצר היא די נמוכה.

זה נכון, אבל איך זה משנה את מערך השיקולים? אתה רואה השקעה סולידית מוצלחת יותר בהינתן האינפלציה הצפויה?

 

[אגוז_קוקוס]

זה נכון, אבל איך זה משנה את מערך השיקולים? אתה רואה השקעה סולידית מוצלחת יותר בהינתן האינפלציה הצפויה?

לא, זה גם מה שאני עושה (דולרית אבל). רציתי רק לצנן את התיאור "מאוד אטרקטיביות" למוצר שתתשואתו הריאלית היא לכל היותר 1% לשנה. ובמיוחד, כאשר האינפלציה תרד ויחד איתה הריבית הנומינלית המוצר לא בהכרח יעשה פחות אטקרטיבי.

 

[Vit7]

חבר, אני מקווה שאתה מבחין בין הריבית הנומינלית לזו הריאלית. האינפלציה החזויה השנה היא של 3.8%, מה שאומר שהריבית הריאלית על אגח קצר היא די נמוכה.

לא, זה גם מה שאני עושה (דולרית אבל). רציתי רק לצנן את התיאור "מאוד אטרקטיביות" למוצר שתתשואתו הריאלית היא לכל היותר 1% לשנה. ובמיוחד, כאשר האינפלציה תרד ויחד איתה הריבית הנומינלית המוצר לא בהכרח יעשה פחות אטקרטיבי.

ברור, התכוונתי שזה מאוד אטרקטיבי ביחס לאלטרנטיבות שיש לה (פיקדונות בבנק וכו)