ריכוז קרנות עוקבות קריפטו

[Oraz]

Grayscale Confirms Plan to Convert GBTC Into Bitcoin ETF

Grayscale Investments has confirmed its plan to file for its bitcoin trust (GBTC) to be converted into a bitcoin exchange-traded fund (ETF). "The NYSE Arca will file a document called the 19b-4 to convert GBTC into an ETF," said Grayscale's official.

news.bitcoin.com

 

[doc29]

בקרנות סל

תודה.
אני לא סגור על ההגדרות.
BITQ היא אכן ETF אז אני מבין שזה לא יכול לקרות, אבל KEYS שגם עוקבת אחרי 10 המטבעות הגדולים היא ETP, האם לזה הכוונה ב"קרנות סגורות"?

 

[adamshalev]

אבל KEYS שגם עוקבת אחרי 10 המטבעות הגדולים היא ETP, האם לזה הכוונה ב"קרנות סגורות"?

לא. ETP זה Exchange Traded Product, ובד״כ הכוונה ל-ETN - Exchange Traded Note שזה מה שנקרא בארץ תעודת סל (התחייבות חוזית לעקוב אחרי נכס).
קרנות סגורות אלו דברים כמו Trusts, או Closed End Funds, אלו קרנות שמגייסות כסף, קונות איתו נכס מסויים ומחלקות בתמורה מניות בקרן, וזהו. המניות נסחרות בשוק המשני (בורסה) באופן בלתי תלוי בערך של הנכס שהקרן קנתה, כלומר המחיר יכול לעלות ולרדת בערך עם ערך הנכס אבל הוא גם יכול להיות עם פרמיה ודיסקאונט גדולים, כי אין שום מנגנון (כמו עושה שוק) שמבטיח שמחיר המניות הנסחרות יעקוב צמוד למחיר הנכס בקרן, שזה מה שקורה ב-ETF.

 

[Deleted member 8236]

מהם היתרונות/חסרונות של הקרנות הקנדיות מול האמריקאיות?

 

[MarketTimer]

שילוב של מטבעות
BTCA
BITW
ABBA
MOON
KEYS
HODL
GDLC

יש קרן סל שמחזיקה פיסית שילוב של מטבעות, או רק תעודות סל?

 

[HHH]

מהם היתרונות/חסרונות של הקרנות הקנדיות מול האמריקאיות?

יתרונות: דמי ניהול נמוכים יותר, המחיר קשור יותר למחיר הביטקוין, אין את עניין מס הירושה האמריקאי.
חסרונות: קטנות יותר, דורשות פעולות בטורונטו שלא תמיד נגישות לכל לקוח.
בטח פספסתי עוד דברים.

 

[adamshalev]

יש קרן סל שמחזיקה פיסית שילוב של מטבעות, או רק תעודות סל?

אני לא בטוח לגבי המבנה של כל אחד מהנ״ל. מחזיק את BTCA ולהבנתי הם מחזיקים את נכסי הבסיס בפועל ופועלים כ-ETF.

 

[איניגו מונטויה]

אני לא רואה סיבה שבקריפטו זה יתנהג בדומה לנכסים פיזיים - עלות סגירת הארביטראז' היא זניחה, לא?

בטוח שאפשר לסגור את הארביטראז' הזה באופן מלא?
לפי מה ששמעתי, ברוב החברות אין כרגע אפשרות להחזיק קריפטו בroth IRA, למעט הETF החדשה שאושרה.
לכן מי שישקיע בקרן החדשה בroth IRA שלא תומך בהחזקה ישירה של קריפטו יהיה במידה מסוימת לקוח שבוי של הקרן.

 

[Yoss]

בטוח שאפשר לסגור את הארביטראז' הזה באופן מלא?
לפי מה ששמעתי, ברוב החברות אין כרגע אפשרות להחזיק קריפטו בroth IRA

זה לא רלוונטי, הארביטראז' הזה נסגר ברמת החוזים, לא הקרן שעוקבת באמצעותם.

אם מחירי החוזים עוקבים אחרי מחיר הביטקוין (בדומה למניות, לדוגמה, ובשונה מנפט), ונראה לי שהם עושים זאת (המידע קיים, הוא לא תלוי ב-ETF), אז המעקב של הקרן יהיה מדויק בהתאם.

 

[איניגו מונטויה]

אם מחירי החוזים עוקבים אחרי מחיר הביטקוין (בדומה למניות, לדוגמה, ובשונה מנפט), ונראה לי שהם עושים זאת (המידע קיים, הוא לא תלוי ב-ETF), אז המעקב של הקרן יהיה מדויק בהתאם.

הנקודה שניסיתי להעלות היא שמכירה של חוזה וקנייה של נכס פיזי (סגירת הארביטראז') היא קשה יותר בביטקוין מאשר בנכסים פיננסיים אחרים, מכיוון שלא כל החברות יודעות/מוכנות להתעסק בהחזקה ישירה של קריפטו.
יש כאן דמיון לסחורות פיזיות שנוח פחות להחזיק בהן מאשר בחוזה עצמו, לכן יכול להיווצר פער בין מחיר החוזים לבין מחיר הנכס הפיזי.

 

[טרטליה]

למה בעצם הקרן שאושרה BITO היא כזה סיפור גדול, אם כבר קיימות קרנות ETF קנדיות?
מה זה נותן למוסדיים בארה"ב או קרנות גידור וכו' שלא היה קודם?

 

[איניגו מונטויה]

למה בעצם הקרן שאושרה BITO היא כזה סיפור גדול, אם כבר קיימות קרנות ETF קנדיות?
מה זה נותן למוסדיים בארה"ב או קרנות גידור וכו' שלא היה קודם?

לפי מה שאני מבין:

1. זה מהווה סוג של אישור לכך שהרשויות בארה"ב מכירות בביטקוין בתור נכס לגיטימי.
יש לזה חשיבות סמלית גדולה.

2. הבנתי שיש לאזרחים אמריקאים בעיות עם השקעה בקרנות סל זרות (בגלל רגולציות כמו PFIC, וגם חוסר תמיכה מברוקרים).
אני לא אמריקאי אז הידע שלי כאן לא ממקור ראשון, אבל ראיתי כמה תלונות כאלו ברשת, למשל כאן וכאן.
ראיתי גם שיש דרכים לעקוף את זה, אבל זה עדיין מהווה חסם בפני כל מי שלא רוצה להתעסק יותר מדי עם בירוקרטיה.

הקרן האמריקאית החדשה פותחת לאמריקאים את האפשרות להיחשף לETF של ביטקוין בקלות.

 

[SolidusMaximus]

למה בעצם הקרן שאושרה BITO היא כזה סיפור גדול, אם כבר קיימות קרנות ETF קנדיות?
מה זה נותן למוסדיים בארה"ב או קרנות גידור וכו' שלא היה קודם?

כי אמריקאים רבים די חושבים שכל מה שמחוץ לterra Americanus הוא שממת ברברים חסרת חשיבות?
והשוק הזה הוא הגדול והמשפיע בעולם?
זה נכון שמדובר בפרטיים, והמוסדיים זה מה שבאמת מעניין,
אבל עכשיו למוסדיים הגדולים והשמרניים יותר יש חותמת גומי ש"זה בסדר", לאט לאט,
חושב ומקווה שנראה פחות כותרות מפוצצות כמו "בלאקרוק השקיעו 7 מיליון סנט בביטקוין!!!!"

 

[מרגרטי]

משהו סוחר בברוקר ישראלי והצליח לקנות BITO?
שגרתי עכשיו פקודת קנייה וקיבלתי ישר סטטוס "שגוי". התקשרתי לחדר מסחר ונאמר לי שכרגע הרגולטור לא מאפשר לקנות את הנייר הזה ושהעניין בבדיקה.

 

[adamshalev]

משהו סוחר בברוקר ישראלי והצליח לקנות BITO?
שגרתי עכשיו פקודת קנייה וקיבלתי ישר סטטוס "שגוי". התקשרתי לחדר מסחר ונאמר לי שכרגע הרגולטור לא מאפשר לקנות את הנייר הזה ושהעניין בבדיקה.

ב-IB אין בעיה. איזה רגולטור?

 

[מרגרטי]

ב-IB אין בעיה. איזה רגולטור?

אני סוחר בברוקר ישראלי, מניח שמשרד הכלכלה?

 

[adamshalev]

אני סוחר בברוקר ישראלי, מניח שמשרד הכלכלה?

נשמע לי מופרך בעליל. אולי סתם עיכוב של ני״ע שזה יום המסחר הראשון שלו.

 

[Neysh]

משהו סוחר בברוקר ישראלי והצליח לקנות BITO?
שגרתי עכשיו פקודת קנייה וקיבלתי ישר סטטוס "שגוי". התקשרתי לחדר מסחר ונאמר לי שכרגע הרגולטור לא מאפשר לקנות את הנייר הזה ושהעניין בבדיקה.

אני קניתי היום ב-IBI

 

[Alon522]

משהו סוחר בברוקר ישראלי והצליח לקנות BITO?
שגרתי עכשיו פקודת קנייה וקיבלתי ישר סטטוס "שגוי". התקשרתי לחדר מסחר ונאמר לי שכרגע הרגולטור לא מאפשר לקנות את הנייר הזה ושהעניין בבדיקה.

קרה לי היום בפסגות. לא התקשרתי לשאול למה.

 

[Deleted member 8236]

אם אני מבין נכון לגרייסקייל יש כוונה להפוך את GBTC ל- GO TO ETF, האם יש לה גם כוונה להחזיק פיזית בביטקוין או להמשיך בחוזים?

זה בכלל צריך להוות שיקול למשקיע?