ריכוז קרנות עוקבות קריפטו

[איניגו מונטויה]

הם התחייבו לנסות להפוך ל-Spot ETF, לא ידוע כמה זמן זה יקח (יכול להיות גם כמה שנים, ניחוש שלי שנה\שנתיים).

נוטה לחשוב שזה כסף על הרצפה.

היית עושה הימור כזה גם במניות?
החזקת קרן שלא ידוע אם תאושר רגולטורית (ובמקרה גם הרגולטור מתנגד לצורת העקיבה שלה), כאשר יש כבר קרנות מאושרות?
אם לא - מה ההבדל?

אני מבין את מי שלא רוצה לצאת מGBTC אם ההחזקה לא בחשבון פטור (מלכודת מס), אבל לדעתי אין שום היגיון להיכנס לשם כרגע.

 

[Libertad]

היית עושה הימור כזה גם במניות?
החזקת קרן שלא ידוע אם תאושר רגולטורית (ובמקרה גם הרגולטור מתנגד לצורת העקיבה שלה), כאשר יש כבר קרנות מאושרות?
אם לא - מה ההבדל?

אני מבין את מי שלא רוצה לצאת מGBTC אם ההחזקה לא בחשבון פטור (מלכודת מס), אבל לדעתי אין שום היגיון להיכנס לשם כרגע.

בוא נשאיר לפחות שרשור אחד ענייני. הרבה אנשים שרוצים רק לקבל מידע הולכים פה לאיבוד.

 

[תומר אאא]

קרנות של 21shares - יש להם מגוון של קרנות שעוקבות אחרי מטבעות בודדים או סלים של מטבעות, נסחרות באירופה, physically backed ועשיית שוק של Flow Traders.

https://21shares.com/

אם זה משנה משהו למישהו אני מחזיק את אחת הקרנות שלהם.

נ.ב: מדובר בתעודות סל ולא קרנות סל, אז סיכון מנפיק וכל זה

 

[adamshalev]

היית עושה הימור כזה גם במניות?
החזקת קרן שלא ידוע אם תאושר רגולטורית (ובמקרה גם הרגולטור מתנגד לצורת העקיבה שלה), כאשר יש כבר קרנות מאושרות?
אם לא - מה ההבדל?

אני מבין את מי שלא רוצה לצאת מGBTC אם ההחזקה לא בחשבון פטור (מלכודת מס), אבל לדעתי אין שום היגיון להיכנס לשם כרגע.

זאת סיטואציה מיוחדת, אין להשוות אותה לשום דבר אחר בטח לא מניות.
מחר מתחיל להסחר ETF אמריקאי ראשון מבוסס חוזים, לא נכס הבסיס. בקנדה ואירופה יש כבר ETFs מבוססי נכס הבסיס. זה רק עניין של זמן לדעתי עד שיהיו ETFs בארהב עם נכס הבסיס של ביטקוין. ברגע שזה יקרה, החסם של להפוך את GBTC לETF יורד קרוב לאפס והם הצהירו ויש להם מניע חזק לעשות את זה.
הימור טוב לדעתי לקנות בדיסקאונט של 18% למי שמחזיק לטווח ארוך.

 

[stamEhad]

רשימה לא ממצה:

ביטקוין
GBTC - קרן סגורה, עם פרמיה-דיסקאונט גדולים
BTCX.U - קרן סל קנדית
BTCC.U - קרן סל קנדית
EBIT.U - קרן סל קנדית
BTCQ - קרן סל קנדית
BITO - קרן סל אמריקאית ראשונה, מבוססת חוזים עתידיים

אתריום
ETHE - קרן סגורה, עם פרמיה-דיסקאונט גדולים
AETH - תעודת סל אירופאית

קרדנו
AADA - תעודת סל אירופאית

שילוב של מטבעות
BTCA
BITW
ABBA
MOON
KEYS
HODL
GDLC

קרנות סל קריפטו שמשקיעות בחברות, לא במטבעות (ETFs אמריקאיות)
BLOK
BITQ
KOIN
LEGR
BLCN


מידע:
https://www.buybitcoinworldwide.com/treasuries/
https://grayscale.com/products/
https://21shares.com/product


מחזיק GBTC, AADA, BLOK, BTCA, MOON. AETH

מאמין שזו שאלה של noob
אבל למה אני לא מצליח למצוא את הרוב הגדול של הטיקרים בחשבון מסחר עצמאי בפסגות?

האם כבעל חשבון מסחר בארץ אני לא יכול לסחור בכולם ? (בעיקר בקנדיות)

 

[adamshalev]

מאמין שזו שאלה של noob
אבל למה אני לא מצליח למצוא את הרוב הגדול של הטיקרים בחשבון מסחר עצמאי בפסגות?

האם כבעל חשבון מסחר בארץ אני לא יכול לסחור בכולם ? (בעיקר בקנדיות)

רובן קנדיות או אירופאיות. לרוב תצתרך להתקשר לחדר המסחר כדי לקנות אותן, אבל חוץ מזה לא אמורה להיות לך בעיה לקנות ולהחזיק אותן כמו כל קרן.

 

[doc29]

בנוסף למה שצוין - קרנות שעוקבות אחרי חברות שקשורות לעולם הבלוקצ'יין - שתי קרנות (גילוי נאות: מחזיק אותן) שעוקבות פאסיבית אחרי מדדים של חברות שמושקעות ישירות ובאופן מיידי בעולם הזה (בניגוד למשל ל-BLCN שמחזיקה גם חברות שקשורות באופן פחות ישיר לבלוקצ'יין):
DAPP
BITQ.

 

[Santi]

BTCX (ד"נ 0.4%, היקף נכסים 419M)

האם יש סיבה לקנות ETF אחר?

 

[איניגו מונטויה]

האם יש סיבה לקנות ETF אחר?

דמי ניהול זה לא השיקול היחיד...

כתבתי בשרשור הקריפטו הראשי למה אני מפצל את ההשקעה לכמה קרנות (כרגע 2, בהמשך אוסיף עוד אחת).
הסיבה המרכזית היא החשש שלי מיציבות הקרנות, והרצון להימנע מלשים את כל הביצים בסל אחד.

זה היה שונה אם היינו רואים קרן סל כזו של בלקרוק או ואנגארד, אבל בעיניי הקרנות הקיימות נכון לעכשיו לא מתקרבות לשם (מבחינת היקף הנכסים, הניסיון, והמוניטין שנצבר במהלך עשרות שנים של פעילות).

 

[doc29]

ב: מדובר בתעודות סל ולא קרנות סל, אז סיכון מנפיק וכל זה

האם גם פה לדעתכם יש סיכון שיצוצו etfים ואז השווי יצנח כמו בgbtc?

 

[adamshalev]

האם גם פה לדעתכם יש סיכון שיצוצו etfים ואז השווי יצנח כמו בgbtc?

לא. אין קשר. קרנות סגורות נסחרות בפרמיה או דיסקאונט גדולים כי אין מנגנון ארביטראז שמאפשר לסגור את הפערים בין מחיר השוק של הקרן שנקבע ע״י ביקוש לבין ערך הנכסים בקרן שהוא בלתי תלוי במחיר כי הקרן סגורה.
בקרנות סל יש עושה שוק שעושה ארביטראז ומבטיח שבימים כסדרם הפרמיה-דיסקאונט יהיו קטנים (לרוב פחות מ-1 אחוז). בתעודות סל, ערך התעודה נקבע מהתחייבות חוזית של המנפיק להצמיד את ערך התעודה לערך הנכס, בתעודת סל בד״כ העקיבה צמודה מאד, אולי יותר מקרנות סל, אבל יש להם סיכון מנפיק, אם המנפיק סוגר את הקרן ולא יכול לעמוד בהתחייבות החוזית אתה בבעיה. בקרנות סל, אם הקרן נסגרת אתה במקרה הכי גרוע מקבל את נכס הבסיס שמוחזק ע״י הקרן, ולרוב תהיה לך הודעה מראש על כוונת הקרן להסגר וזמן מספק למכור.

 

[Oraz]

בדיוק מתלבט אם להוסיף לIRA פלח קריפטו (כרגע מחזיק רק פיזית),
עדיין לא סגור אם לקנות GBTC ולקוות שהדיסאונט יסגר או באמת להיכנס בETF החדש שנפתח...

אשמח לדעות לכאן או לכאן.

 

[HHH]

בדיוק מתלבט אם להוסיף לIRA פלח קריפטו (כרגע מחזיק רק פיזית),
עדיין לא סגור אם לקנות GBTC ולקוות שהדיסאונט יסגר או באמת להיכנס בETF החדש שנפתח...

אשמח לדעות לכאן או לכאן.

אני לא מצליח להבין (עדיין) מי מרוויח מהדיסקאונט הזה, כי זה ככל הנראה לא הלקוחות הקטנים ולא הקרן. משהו כאן מאוד חשוד בעיניי בהינתן שהקרן מחזיקה ביטקוין בפועל.
אם תצליח להבין את הסיבה יהיה לך יותר קל להחליט.

 

[adamshalev]

אני לא מצליח להבין (עדיין) מי מרוויח מהדיסקאונט הזה, כי זה ככל הנראה לא הלקוחות הקטנים ולא הקרן. משהו כאן מאוד חשוד בעיניי בהינתן שהקרן מחזיקה ביטקוין בפועל.
אם תצליח להבין את הסיבה יהיה לך יותר קל להחליט.

יש על זה שרשור נפרד.

בדיוק מתלבט אם להוסיף לIRA פלח קריפטו (כרגע מחזיק רק פיזית),
עדיין לא סגור אם לקנות GBTC ולקוות שהדיסאונט יסגר או באמת להיכנס בETF החדש שנפתח...

אשמח לדעות לכאן או לכאן.

שניהם?
צריך עוד לראות כמה טוב תהיה העקיבה של הקרן מבוססת חוזים החדשה, יש סיכון שהיא תסבול מקונטנגו. צריך לפחות חודש של נתונים לראות.
לדעתי הסיכון ב GBTC נמוך בפרט שהדיסקאונט עכשיו הוא כ-20%, הכי נמוך שלו.

 

[תומר אאא]

אני לא מצליח להבין (עדיין) מי מרוויח מהדיסקאונט הזה, כי זה ככל הנראה לא הלקוחות הקטנים ולא הקרן. משהו כאן מאוד חשוד בעיניי בהינתן שהקרן מחזיקה ביטקוין בפועל.
אם תצליח להבין את הסיבה יהיה לך יותר קל להחליט.

אף אחד לא "מרוויח", אתה יכול להסתכל על GBTC כעל כספת עם מיליון שקל, תאריך פתיחה לא ידוע ובכל שנה מישהו לוקח מהכספת 2% מהסכום שיש בה ואז תשאל את עצמך כמה היית מוכן לשלם בשביל להיות זכאי לסכום שיהיה בה ביום שיפתחו אותה.

 

[טרטליה]

לדעתי הסיכון ב GBTC נמוך בפרט שהדיסקאונט עכשיו הוא כ-20%, הכי נמוך שלו.

יש על זה שרשור אחר, אבל אוסיף משפט אחד לטובת החדשים ששוקלים להכנס -

אם מסתכלים על קרנות אחרות של אותה חברה - גרייסקייל - אז בחלקן הדיסקאונט הגיע ל40-50 אחוז...
לכן אני לא מסכים עם האמירה שהסיכון בgbtc נמוך, בטח לא בטווח הקצר.

 

[Oraz]

שניהם?
צריך עוד לראות כמה טוב תהיה העקיבה של הקרן מבוססת חוזים החדשה, יש סיכון שהיא תסבול מקונטנגו. צריך לפחות חודש של נתונים לראות.
לדעתי הסיכון ב GBTC נמוך בפרט שהדיסקאונט עכשיו הוא כ-20%, הכי נמוך שלו.

יכול להיות שלצורך העניין הדיסקאונט יוכפל גם...
השאלה אם יש צפי לETF בקרוב.

מלבד זה, יש רציונל להחזיק GBTC דווקא בIRA ולא בתיק ממוסה?

 

[טרטליה]

את הנכסים עם הכי הרבה תשואה תרצה לשמור בחשבון פטור ממס

 

[Oraz]

את הנכסים עם הכי הרבה תשואה תרצה לשמור בחשבון פטור ממס

נכון, אבל מי אמר שתהיה בGBTC תשואה הכי גבוהה?

 

[Yoss]

צריך עוד לראות כמה טוב תהיה העקיבה של הקרן מבוססת חוזים החדשה, יש סיכון שהיא תסבול מקונטנגו.

בקרן מבוססת חוזים על ניירות ערך אין תופעות כאלו מכיוון שלושה שחוזה לעוד חודשיים זהה (עד כדי ריבית) במחירו לחוזה לעוד חודש כי שניהם זהים (עד כדי ריבית) למחיר הספוט, כי אחרת יש ארביטראז' (קונה/מוכר חוזה, וכנגדו מוכר/קונה את נכס הבסיס).
בסחורות פיזיות לא ניתן לסגור ארביטראז' כזה (לדוגמה בגלל עלויות נלוות לאחסון וכדומה).
אני לא רואה סיבה שבקריפטו זה יתנהג בדומה לנכסים פיזיים - עלות סגירת הארביטראז' היא זניחה, לא?
[נערך]