ריכוז קרנות עוקבות קריפטו

[danl]

מהשוואה בין הקרנות הפופולריות לבין המחיר של ביטקוין אני רואה שהעקיבה הכי מדויקת היא של btcc.u (הקנדית) , בפער משמעותי מהאחרות. אני מפספס משהו?

 

[אבנר123]

שוק הקריפטו היום זה 2.6 טריליון דולר.
אם יעלה פי 10, זה 26 טריליון דולר, פי 2 משווי כל הזהב בעולם, וחצי משוק המניות כולו בארה״ב.
כמה אתה חושב שהוא יכול כבר לעלות? פי 2? פי 10? פי 20? פי 100? פי 1000?
קריפטו לא הולך לעלות לנצח פי 10 ופי 100 רק כי אנחנו רוצים שזה מה שיקרה. יש סוף לכל תעלול. אני לא משקיע בקריפטו בהנחה שהוא הולך להחליף את המערכת המונטירית ושכולנו נחיה בקריפטו לנד, זה שטויות. אבל אני כן משקיע כי אני חושב שזה נכס יחודי ויוצא דופן, שיש לו עוד פוטנציאל לעלות, אבל אני לא מתכנן להיות ה-bag holder האחרון שלו.

יש פה טעות לוגית. כי שוק הקריפטו שווה חצי משוק המניות כיום. אם יעלה פי 10 זה לא אומר שיהיה שווה פי 5 משווי שוק המניות כיוון שבינתיים סביר שגם שוק המניות יעלה.

 

[blueshoes]

איזו התנהגות? מה הם היו אמורים לעשות שהם לא עושים?


הSEC לא מאשר כרגע spot ETF. יש מספר בקשות פומביות שעומדות ואחת מהן היא של גרייסקייל על GBTC.
הם בכל מקום מצהירים שברגע שיוכלו ימירו את הקרן לETF.
ביום שבו spot ETF יאושר ע"י הSEC.. איזו סיבה יש להם להשיק ETF נפרד ולא להמיר את GBTC? מי יקנה את הETF הנוסף שלהם אם הם יעשו את זה?

יש הודעה מענינת בנושא בקצה העליון של עמוד הבית שלהם
בתחילת יולי תתקבל החלטה

 

[חשיבה עסקים]

הלכתי לאיבוד בין 2000 תגובות בדיון 'קריפטו - הפן המעשי'.

כמו פותח השרשור, הלכתי לאיבוד, אבל ב-17 העמודים של השרשור הנוכחי...

אני מעוניין לקנות קרן עוקבת ביטקוין, קרן עוקבת אתריום ואחת נוספת שמשלבת איתם או בלעדיהם שאר ירקות (?moon)
כשהקריטריונים הם,
חברה כמה שפחות קיקיונית.
עקיבה כמה שיותר טובה אחר מחיר הביט וכו' בשוק.
צורת ההחזקה של הקרן, מן הסתם עדיפות לפיזי?
דמי ניהול.
עוד משהו שפספסתי?

אודה מאוד לעזרתכם.

 

[SolidusMaximus]

כמו פותח השרשור, הלכתי לאיבוד, אבל ב-17 העמודים של השרשור הנוכחי...

אני מעוניין לקנות קרן עוקבת ביטקוין, קרן עוקבת אתריום ואחת נוספת שמשלבת איתם או בלעדיהם שאר ירקות (?moon)
כשהקריטריונים הם,
חברה כמה שפחות קיקיונית.
עקיבה כמה שיותר טובה אחר מחיר הביט וכו' בשוק.
צורת ההחזקה של הקרן, מן הסתם עדיפות לפיזי?
דמי ניהול.
עוד משהו שפספסתי?

אודה מאוד לעזרתכם.

טוב שהגדרת טוב קריטריונים. אני אתחיל מהסל קריפטו\שיטקוינס\שאר ירקות.
לדעתי 21shares (ששלהם moon) קקיוניים במידת מה, כמובן שאז זאת האופציה היחידה שהייתה לסל קריפט.
היום יש דברים כמו bloc של wisdomtree באירופה, אני לא ממליץ כלום, אבל קיקיוניים הם לא.

לinvesco יש לדעתי קרן ביטקוין שפתוחה רק לאקרדיטד. שזה הכי פחות קיקיוני שתקבל כרגע, אבל כאמור לא בטוח רלוונטי לך.
כמובן שיש את GBTC, זה אופרה אחרת, OTC, ובכלל, מי שמכיר מוזמן להגיב, יש "בעיות" עקיבה.
מה שלא תבחר, קח בחשבון שעוד חודשיים יהיה משהו טוב יותר. שוק מתפתח.

באופן מעשי, מבין הלא קקיוניות, יש קרנות ביטקוין לפידליטי, אינבסקו כאמור, GBTC כאמור, וויסדום טרי, וכמה קנדיות. לרוב למי שיש ביטקוין יש גם אתריום.
(הקנדיות יותר מדוברות מהאירופאיות, כנראה עניין של קדימות).
מבין הקנדיות - אאל"ט הגדולה ביותר BTCC, ואאל"ט הזולה ביותר בדמי ניהול היא הקרן של גלקסי (זאת אומרת, הזולה בעולם אאל"ט).
לא יכול להעיד על קיקיוניות חברות קנדיות, אבל המדוברות מנהלות סכומים נכבדים מאוד.

בנוגע לשיטת עקיבה, יש ETFים ויש ETPים, אני לא מומחה, אני יכול לומר שלפחות BTCC והקרנות של גלקסי מעידות על עצמן שהן ETF, שזה כביכול עדיף.
בנוגע לשיטת החזקה - BTCC מעידה שהיא מחזיקה פיזית. מאוד אתפלא אם של גלקסי לא, אבל אני לא מוצא כרגע באתר\פרוספט.


דיוק בעקיבה - לדעתי מיותר להשוות. מלבד GBTC שאנחנו יודעים שעוקבת בצורה בעייתית, אבל זה בגלל איך שהיא בנויה.
בנוגע לשאר, אף אחד לא יכול להבטיח לנו שETF א', שעוקבת היום מצויין, תעקוב מחרתיים טוב כמו ETF ב'. אבל, העקיבה אמורה להיות טובה יותר ביחס ל-

קרנות אמריקאיות - שהן כרגע רק מבוססות חוזים. כל האמור לעיל, לא מתייחס אליהם. הגדולה ביותר היא BITO, יש 1-2 זולות ממנה, אבל כאמור מבוסס חוזים, פוטנציאל לפחות מדויק, וזה שונה למדי מאחסון פיזי.

בסופו של דבר, הרבה מלל, הרבה הסתייגויות. כי זה תחום שכל הזמן דברים משתנים, וחייבים לעשות בו מחקר עצמאי.
לא ממליץ כלום.

 

[משה]

מה שלא תבחר, קח בחשבון שעוד חודשיים יהיה משהו טוב יותר. שוק מתפתח.

עברו שישה חודשים

ידוע לך אם נפתחו קרנות נוספות? תודה

 

[Anrala]

ראיתי ש BITW הוזכר פה כמה פעמים: שימו לב שכבר אי אפשר לסחור ב BITW וברוקרים ישראליים יעשו בקרוב (אצלי זה עוד שבוע) מכירה כפויה של היחידות בקרן הזאת.

 

[SolidusMaximus]

עברו שישה חודשים

ידוע לך אם נפתחו קרנות נוספות? תודה

יכול להיות, הייתי מגגל פעם בכמה זמן, גם את זה הפסקתי,
כי בסופו של דבר מאז שנכנסנו לחורף הקריפטו (איפשהו באיזור קריסת הטרה לונה, קצת לפני) יש הרבה פחות פעילות בתחום מבחינת ETFים חדשים.
תמיד יש דברים כמו הקרן הברזילאית שהחלה להסחר בעוד מקומות, או קרן מהונג קונג שהונפקה משום מה חודש שעבר,
אבל אפילו 21shares כמעט לא הוציאו משהו חדש בחצי שנה האחרונה.

 

[pseudonym]

הונפק etf נוסף עוקב ביטקוין המבוסס חוזים עתידיים.

Bitwise Launches Bitcoin-Linked ETF for Long-Term Investors

Bitwise Asset Management launched BITC, a bitcoin-linked ETF designed specifically for long-term investors.

www.google.com

 

[Ajax]

היי,
אני מנסה להבין איך יכול להיות שהקרנות BTCX ו-ETHX מצד אחד עוקבות יחסית טוב אחרי המחירים של הביטקוין ואתריום אבל מצד שני הקרן CMCX שבעצם מכילה פחות או יותר 50% BTCX ו-50% ETHX לא מצליחה להשיג תשואה ממוצעת שלהם אלה ממש קיים פער גדול:

קישור לפירוט הקרן של CMCX:

Exchange traded funds

The ETF's investment objective is to provide holders of units with managed exposure to certain digital assets as selected by the Manager, using a rules-based, momentumsignaling strategy.

funds.cifinancial.com

הייתה לי מחשבה פשוט להחזיק קרן CMCX במקום לקנות 2 קרנות נפרדות (אפילו שעולה קצת יותר דמי ניהול) אבל הפערי עקיבה לא נראים הגיוניים ואשמח להסבר אם מישהו מבין

 

[Ajax]

היי,
אני מנסה להבין איך יכול להיות שהקרנות BTCX ו-ETHX מצד אחד עוקבות יחסית טוב אחרי המחירים של הביטקוין ואתריום אבל מצד שני הקרן CMCX שבעצם מכילה פחות או יותר 50% BTCX ו-50% ETHX לא מצליחה להשיג תשואה ממוצעת שלהם אלה ממש קיים פער גדול,

מחקתי את התמונה של ההשוואה, כי אני לא יודע כמה זמן צריך לחכות עד שמאשרים תגובה ועבר כמעט יום שלם

הגרף מציג שביטקוין והקרן מחקה ביטקוין עשו בסביבות ה80% תשואה מתחילת שנה ואתריום וקרן מחקה אתריום עשו בערך 70% תשואה מתחילת שנה אבל הקרן CMCX עשתה רק 50% תשואה

הייתה לי מחשבה פשוט להחזיק קרן CMCX במקום לקנות 2 קרנות נפרדות (אפילו שעולה קצת יותר דמי ניהול) אבל הפערי עקיבה לא נראים הגיוניים ואשמח להסבר אם מישהו מבין

 

[SolidusMaximus]

היי,
אני מנסה להבין איך יכול להיות שהקרנות BTCX ו-ETHX מצד אחד עוקבות יחסית טוב אחרי המחירים של הביטקוין ואתריום אבל מצד שני הקרן CMCX שבעצם מכילה פחות או יותר 50% BTCX ו-50% ETHX לא מצליחה להשיג תשואה ממוצעת שלהם אלה ממש קיים פער גדול:

קישור לפירוט הקרן של CMCX:

Exchange traded funds

The ETF's investment objective is to provide holders of units with managed exposure to certain digital assets as selected by the Manager, using a rules-based, momentumsignaling strategy.

funds.cifinancial.com

הייתה לי מחשבה פשוט להחזיק קרן CMCX במקום לקנות 2 קרנות נפרדות (אפילו שעולה קצת יותר דמי ניהול) אבל הפערי עקיבה לא נראים הגיוניים ואשמח להסבר אם מישהו מבין

פשוט מאוד, לך אחורה בפירוט אחזקות לפי חודשים. הם עברו לאחוז מזומן מתישהו במהלך השנה האחרונה. רק עכשיו חזרו ב100%.
כשראיתי את זה בזמן אמת, פשוט גרם לי לוותר על הקרן הזאת, דמי ניהול נמוכים לא שווים לי מדיניות שמנסה לתזמן את השוק נגד רצוני. יש להם כדור בדולח?


בהזדמנות זו מציין שהונפקה קרן על סל מטבעות בשם CTEN של coinshares, שמצטרפת לסלים של wisdomtree, vaneck ו21shares (וגרייסקייל\ביטוויז, שבעייתי להחזיק).
כמובן לא ממליץ כלום, הבנתי שהם נקלעו לקשיים, אבל זה בכל זאת אירוע כי האחזקות שלה קצת שונות, ובכלל קרנות שמחזיקות סלים אין הרבה, תקנו אותי אם לא.

 

[Ajax]

פשוט מאוד, לך אחורה בפירוט אחזקות לפי חודשים. הם עברו לאחוז מזומן מתישהו במהלך השנה האחרונה. רק עכשיו חזרו ב100%.
כשראיתי את זה בזמן אמת, פשוט גרם לי לוותר על הקרן הזאת, דמי ניהול נמוכים לא שווים לי מדיניות שמנסה לתזמן את השוק נגד רצוני. יש להם כדור בדולח?


בהזדמנות זו מציין שהונפקה קרן על סל מטבעות בשם CTEN של coinshares, שמצטרפת לסלים של wisdomtree, vaneck ו21shares (וגרייסקייל\ביטוויז, שבעייתי להחזיק).
כמובן לא ממליץ כלום, הבנתי שהם נקלעו לקשיים, אבל זה בכל זאת אירוע כי האחזקות שלה קצת שונות, ובכלל קרנות שמחזיקות סלים אין הרבה, תקנו אותי אם לא.

ממש דוגמא חיה למה קורה שמנסים לתזמן את השוק!
תודה רבה

 

[SolidusMaximus]

עברו שישה חודשים

ידוע לך אם נפתחו קרנות נוספות? תודה

חדשות -

סלים -

First MSCI index based Crypto ETP launched by ETC Group starts trading on XETRA

First MSCI index based Crypto ETP launched by ETC Group starts trading on XETRA ETC Group MSCI Digital Assets Select 20 ETP (DA20) tracks performance of the top 20 digital assets, comprising around 85% of the crypto market.1Investors can now passively diversify into the crypto asset market with...

finance.yahoo.com

Virtune receives green light to list crypto ETPs in Europe

The group will launch a crypto top 10 index ETP later this quarter

www.etfstream.com

https://www.etfstream.com/articles/coinshares-launches-two-crypto-basket-etps-with-0-fees (כאמור)
https://www.etfstream.com/articles/valour-partners-with-vinter-on-crypto-basket-etp (לא חדש, משום מה פספסתי)



מטבעות ספציפיים (מעבר ל- 21Shares, לא עוקב אחרי ההיצף שלהם) -

Global X unveils chainlink, uniswap and aave crypto ETPs

Takes the issuer’s crypto ETP range to five

www.etfstream.com

https://www.etf.com/sections/news/dws-enter-crypto-etps-galaxy-partnership

https://seekingalpha.com/news/3955277-proshares-aims-to-launch-a-2x-leveraged-bitcoin-strategy-etf (בתכנון, קרן חוזים ממונפת שסיכוי נמוך שתקבל אישור)


נראה שאחרי החורף לפעמים מגיע האביב.
לא ממליץ כלום.

 

[SolidusMaximus]

bitx -
https://finance.yahoo.com/news/sec-approves-first-leveraged-bitcoin-183825506.html

ואולי -
https://decrypt.co/145566/wisdomtree-invesco-follow-blackrock-with-spot-bitcoin-etf-applications

 

[blueshoes]

הפרש העקיבה בין אחת הקרנות מבוססות החוזים BITO לנכס בששה החודשים האחרונים הביטקוין עלה באחת עשרה אחוז בעוד הקרן ירדה בשמונה אחוזים.

שמתי לב כי לשאר קרנות מבוססות החוזים הפרשי העקיבה שונים, ממה נובעים ההבדלים? לא הגיוני כאלה הפרשים רק מדמי ניהול שונים.

 

[SolidusMaximus]

הפרש העקיבה בין אחת הקרנות מבוססות החוזים BITO לנכס בששה החודשים האחרונים הביטקוין עלה באחת עשרה אחוז בעוד הקרן ירדה בשמונה אחוזים.

שמתי לב כי לשאר קרנות מבוססות החוזים הפרשי העקיבה שונים, ממה נובעים ההבדלים? לא הגיוני כאלה הפרשים רק מדמי ניהול שונים.

נשמע לי שצורת העקיבה. זה לא כלי שמתיימר להיות מדוייק, וגם אמורה להיות שונות בין הקרנות השונות בגלגול בין החוזים השונים (מתי הם מגלגלים, כמה % לכל חוזה)
תציץ על BITX, גם לא מדויק

 

[דני1986]

רשימה לא ממצה:

ביטקוין
GBTC - קרן סגורה, עם פרמיה-דיסקאונט גדולים
BTCX.U - קרן סל קנדית
BTCC.U - קרן סל קנדית
EBIT.U - קרן סל קנדית
BTCQ - קרן סל קנדית
BITO - קרן סל אמריקאית ראשונה, מבוססת חוזים עתידיים

אתריום
ETHE - קרן סגורה, עם פרמיה-דיסקאונט גדולים
AETH - תעודת סל אירופאית
ETHX - קרן סל קנדית

קרדנו
AADA - תעודת סל אירופאית

שילוב של מטבעות
BTCA
BITW
ABBA
MOON
KEYS
HODL
GDLC

קרנות סל קריפטו שמשקיעות בחברות, לא במטבעות (ETFs אמריקאיות)
BLOK
BITQ
KOIN
LEGR
BLCN


מידע:
https://www.buybitcoinworldwide.com/treasuries/
https://grayscale.com/products/
https://21shares.com/product


מחזיק GBTC, AADA, BLOK, BTCA, MOON. AETH

תודה על הפירוט . תוכל בבקשה להסביר את ההבדל בין הקרנות ? יש בעיניך הבדל בין קרנות הביטקוין מלבד דמי ניהול?. האם הקרנות הקנדיות מסוכנות יותר מהאמריקאיות ?

 

[דני1986]

תודה על הפירוט . תוכל בבקשה להסביר את ההבדל בין הקרנות ? יש בעיניך הבדל בין קרנות הביטקוין מלבד דמי ניהול?. האם הקרנות הקנדיות מסוכנות יותר מהאמריקאיות ?

@adamshalev

 

[SolidusMaximus]

תודה על הפירוט . תוכל בבקשה להסביר את ההבדל בין הקרנות ? יש בעיניך הבדל בין קרנות הביטקוין מלבד דמי ניהול?. האם הקרנות הקנדיות מסוכנות יותר מהאמריקאיות ?

המון השתנה מאז. מאוד לא רלוונטי.
עדיין אין קרן ספוט אמריקאית, האמריקאיות מבוססות חוזים וזו עקיבה לא משהו.

מעבר לזה יש הבדל בין etp, etn ל-etf (כשetf הוא המוצר העדיף). כל חברה תטען שהמוצר שלה הכי טוב, אבל כדאי להסתכל באותיות הקטנות.
יש כאלה שמתכסות פיזית עם מטבעות, גם את זה שווה לבדוק.
חשוב לבדוק הרכב נכסים, תציץ אחורה באשכול לתגובות שלי, שם פירטתי על קרנות. וגם על קרן שניסתה לתזמן את השוק וישבה על מזומן במקום על מטבעות. טעות.

חוץ מזה אין סיבה שקרן אירופאית\קנדית\אמריקאית, תהיה "מסוכנת" מהאחרת. היא יכולה להיות, אבל זה לא משהו שאתה יכול לדעת רק בגלל ה"לאום" שלה.
מעבר לדמי ניהול... חשוב לדעתי לפזר. לא ממליץ.