קרנות צוברות חדשות (ETF) של ואנגארד שמאוגדות באירלנד

[אורי ג.]

זאת אומרת שעושה השוק ויתר על הרווח שלו, כי הוא מכר לי בNAV? איך זה משתלם לו?

כי הוא נותן לך שירות והוא מרוויח מהדמי ניהול, אם יהיה ספרד גדול מדי או חוסר נזילות אתה תלך למתחרים.

 

[1337justme]

אמצע זה בסדר, זה המחיר המוסכם על שני הצדדים ובמרחק שווה ממנו

אבל בETFS, האמצע הוא הNAV, כלומר אין "קנס" של קניה, אז זה נשמע יותר מרק בסדר

עיסקה לא מתרחשת עד שאין פקודת מרקט

למה הכוונה? חשבתי שבהוראת לימיט העסקה תתבצע גם כאשר אחד המוכרים יוריד את הלימיט שלו ללימיט קטן או שווה לזה שנתתי בתור קונה, ולא רק אם מישהו נותן הוראת מרקט

 

[קפה שחור]

למה הכוונה?

בדיוק לזה הכוונה
אין עיסקה בלי עיסקת מרקט
זאת מכניקה בסיסית של מפגש בין קונה\מוכר קיים למוכר\קונה "נכנס לשוק"
הראשון שמסכים הוא המרקט כי הוא קנה\מכר את המחיר של השוק
השוק = הקונה הכי ביוקר | המוכר הכי בזול

 

[שלמה 123]

אבל בETFS, האמצע הוא הNAV, כלומר אין "קנס" של קניה, אז זה נשמע יותר מרק בסדר

מה זה NAV?

 

[roneng]

מה זה NAV?

Net Asset Value

 

[Yevgeny]

אין עיסקה בלי עיסקת מרקט
זאת מכניקה בסיסית של מפגש בין קונה\מוכר קיים למוכר\קונה "נכנס לשוק

גם שתי פקודות לימיט יכולות להיפגש על מחיר מסוים, או כל אחת מהפקודות הרבות שהבורסה תומכת בהן. אין שום תלות בפקודת מרקט דווקא לביצוע עיסקה.

 

[קפה שחור]

גם שתי פקודות לימיט יכולות להיפגש על מחיר מסוים, או כל אחת מהפקודות הרבות שהבורסה תומכת בהן. אין שום תלות בפקודת מרקט דווקא לביצוע עיסקה.

אין פקודה היברדית שלא הופכת ל Market בסוף
זאת המשמעות של השוק
מוכר חדש פוגש קונה בספר
או
קונה חדש פוגש מוכר בספר
מי שנמצא בספר הפקודות תמיד יפגש עם Market , גם אם הפקודה מתבצעת ע"י הבורסה וקוראים לה "Find me a buyer in 5 minutes"

 

[Yevgeny]

אין פקודה היברדית שלא הופכת ל Market בסוף
זאת המשמעות של השוק

אין שום קשר לפקודת Market. אם מישהו שלח פקודת קניה מסוג Limit במחיר 100 והיא התיישבה בספר הפקודות, ואחר כך מישהו שלח פקודת מכירה מסוג Limit במחיר 100 - פקודת הלימיט השניה תוצלב עם פקודת הקניה שכבר יושבת בספר הפקודות, ותתבצע העיסקה. בשום שלב הפקודות לא "משתנות" ל-Market.

 

[קפה שחור]

אין שום קשר לפקודת Market. אם מישהו שלח פקודת קניה מסוג Limit במחיר 100 והיא התיישבה בספר הפקודות, ואחר כך מישהו שלח פקודת מכירה מסוג Limit במחיר 100 - פקודת הלימיט השניה תוצלב עם פקודת הקניה שכבר יושבת בספר הפקודות, ותתבצע העיסקה. בשום שלב הפקודות לא "משתנות" ל-Market.

עובדתית, היא כן
אפילו הברוקר יתריע שאתה עומד לבצע פקודה שתפגש עם הספר

 

[Yevgeny]

עובדתית, היא כן
אפילו הברוקר יתריע שאתה עומד לבצע פקודה שתפגש עם הספר

אני לא מבין את שני המשפטים שלך...
הראשון - "עובדתית" פקודות לא משנות את הסוג שלהן, פשוט מתרחשת עיסקה. הבורסה רושמת זאת ומיידעת את שני הצדדים - סוגי הפקודות לא משתנות בעקבות זאת.
השני - לא בהכרח. יש הרבה נסיבות שבהן לא תקבל שום התרעה - סתם לדוגמא, יש בורסאות שבהן פקודות מסוגים מסוימים יכולות לשבת בספר הבורסא "בהיחבא", כלומר הן שם ותתבצע עיסקה במקרה של מפגש מחירים, אבל קיום השורה הזאת בספר לא גלוי למי שקורא את ה-feed של ספר הבורסה מבחוץ.

 

[קפה שחור]

אני לא מבין את שני המשפטים שלך...
הראשון - "עובדתית" פקודות לא משנות את הסוג שלהן, פשוט מתרחשת עיסקה. הבורסה רושמת זאת ומיידעת את שני הצדדים - סוגי הפקודות לא משתנות בעקבות זאת.
השני - לא בהכרח. יש הרבה נסיבות שבהן לא תקבל שום התרעה - סתם לדוגמא, יש בורסאות שבהן פקודות מסוגים מסוימים יכולות לשבת בספר הבורסא "בהיחבא", כלומר הן שם ותתבצע עיסקה במקרה של מפגש מחירים, אבל קיום השורה הזאת בספר לא גלוי למי שקורא את ה-feed של ספר הבורסא מבחוץ.

עצם העובדה ששני המשתתפים לא יודעים מה קורה מאחורי הקלעים זה בסדר
וגם, הפקודות שהם שלחו הם לא MARKET , אבל הבורסאות שמפגישות את הקונה והמוכר מבצעות אחת מהם בmarket
תמיד יפגישו את מי שלא נמצא בספר עם מי שנמצא בספר, כי אחד מהם הגיע ראשון וקבע את מחירו
ואם אין מישהו בספר הנוכחי אז הולכים לספרים של בורסאות אחרות ושמים שם לימיט
הפקודה תיתבצע כשיבוא מישהו לפקודה הזאת ויסכים איתה (market)
מה שכן, עיסקאות OTC עובדות אחרת, והן יותר מסובכות

 

[Yevgeny]

אבל הבורסאות שמפגישות את הקונה והמוכר מבצעות אחת מהם בmarket

הפקודה תיתבצע כשיבוא מישהו לפקודה הזאת ויסכים איתה (market)

נדמה לי שאנחנו משתמשים באופן שונה באותו המושג. אתה מדבר על "הסכמה" או "מפגש מחירים" כ-Market, ואני לא מכיר שום מקור להגדרה כזאת.

ההגדרה שאני מכיר היא פקודה מסוג (type) של Market Order, כפי שמוגדר בספר החוקים של בורסה, אחת מיני סוגים רבים של פקודות.
לצורך הדוגמא (כי זה ספר חוקים שיותר קל לי למצוא/לקרוא), בספר החוקים של בורסת IEX, בעמוד 187 יש הגדרה מפורטת של מה כוללת פקודת מסחר מסוג Market Order - איזה נתונים מצורפים אליה, איזה תנאים יכולים להיות לה, וכולי. הסעיפים שמעל או מתחת מפרטים על פקודות מסוג Limit או Pegged. בשום מקום בספר החוקים הזה, כשמדובר על אופן ה-Order Execution (עמ' 217) או סעיפים אחרים, אני לא ראיתי איזכור לשינוי סוג הפקודה או ניסוח אחר דומה למה שדיברת עליו.

אם יש לך מקור שמבהיר על מה מתבסס השימוש שלך במושג market, זה אולי יבהיר את הפער בינינו.

 

[קפה שחור]

נדמה לי שאנחנו משתמשים באופן שונה באותו המושג. אתה מדבר על "הסכמה" או "מפגש מחירים" כ-Market, ואני לא מכיר שום מקור להגדרה כזאת.

ההגדרה שאני מכיר היא פקודה מסוג (type) של Market Order, כפי שמוגדר בספר החוקים של בורסה, אחת מיני סוגים רבים של פקודות.
לצורך הדוגמא (כי זה ספר חוקים שיותר קל לי למצוא/לקרוא), בספר החוקים של בורסת IEX, בעמוד 187 יש הגדרה מפורטת של מה כוללת פקודת מסחר מסוג Market Order - איזה נתונים מצורפים אליה, איזה תנאים יכולים להיות לה, וכולי. הסעיפים שמעל או מתחת מפרטים על פקודות מסוג Limit או Pegged. בשום מקום בספר החוקים הזה, כשמדובר על אופן ה-Order Execution (עמ' 217) או סעיפים אחרים, אני לא ראיתי איזכור לשינוי סוג הפקודה או ניסוח אחר דומה למה שדיברת עליו.

אם יש לך מקור שמבהיר על מה מתבסס השימוש שלך במושג market, זה אולי יבהיר את הפער בינינו.

אוקיי, זה הרבה יותר פשוט ממה שנכנסת אליו, באמת...
https://www.sec.gov/investor/alerts/trading101basics.pdf
עמוד 1, Limit Order

A limit order can only be filled if the stock’s market price reaches the limit price.

פקודת לימיט לא יכולה להתבצע בלי שמחיר השוק יהיה = למחיר המבוקש
ברגע שנכסת פקודה שרוצה לקנות בלימיט מסויים והלימיט הזה כבר קיים
משמע, מפגש עם הלימיט הזה הוא פקודת שוק = לקנות את מה שקיים במחיר הכי טוב
אם היית מחליט לקנות יותר בזול ממה שקיים, היית צריך להכנס לספר בלימיט
ואז אתה מחכה שמישהו יבוא לשוק ויקנה "אותך"

זה באמת יותר בסיסי מכל המילים שהשתמשנו כאן

 

[Yevgeny]

פקודת לימיט לא יכולה להתבצע בלי שמחיר השוק יהיה = למחיר המבוקש

אתה מדבר על המשפט הזה?
A limit order can only be
filled if the stock’s market price reaches the limit price.

זה הסבר לקוראים על איך עובד ספר הפקודות, אבל שום דבר מזה לא *הופך* את הלימיט ל"פקודת שוק" כמו שכתבת, פקודת הלימיט פשוט מתבצעת (filled):

מפגש עם הלימיט הזה הוא פקודת שוק

זה נשמע אולי קטנוני, אבל הגדרות כן חשובות פה. ברור לי שאתה מבין איך התהליך עובד, מבחינתי הדיון הזה הוא כי אני לא רוצה שקוראים אחרים שיתקלו בשרשור יתבלבלו ויחשבו שפקודות מסוגים שונים הופכות פתאום ל-Market Order, כי לסוגים הללו יש חשיבות טכנית.

 

[ShDan]

@1337justme אפשר הסבר על הדילמה שלך לסוחר noob כמוני? אני רכשתי ב150k ש"ח iwda בתיק הממוסה ב market , ועוד מעט אעביר 200k ש"ח לira ככה שזה לא אותה כמות כמו שלך אבל לא רחוק.

אתה בעצם מנסה לחסוך במחיר הקניה כלומר להיות כמה שיותר קרוב למחיר הנוכחי (nav?) . אבל יש מצב ששעה אחרי שקנית המחיר ירד בצורה כזו שגם אם הייתה קונה לא במחיר הנוכחי אלא יותר ממנו זה יהיה יותר זול?

אז זה לא קצת לא משנה בטח אם זה ל30 שנה (במקרה שלי) . רק מוודא שאני מבין תסיטואציה ...

תודה!

 

[קפה שחור]

שפקודות מסוגים שונים הופכות פתאום ל-Market Order,

לא, הן לא הופכות
המשמעות של קניה במחיר מסוים שהוא המחיר המבוקש כרגע הוא מחיר השוק (Market)
לא רשמתי בשום שלב שהפקודה שנתנו הופכת לפקודת מרקט, אלא למפגש עם המחיר שבו מתבצעת עיסקה ב Market , המחיר של השוק
כשיש לימיט מוכר ב 100 נכנס לספר, מי שבה אחריו מגיע לשוק ויש כבר פקודה כמו שהוא רצה, לכן הפקודה שלו היא מחיר השוק והיא מתבצעת מיידית
מצד שני ההוא שהגיע לפניו למכור לו, לא ביצע זאת במחיר השוק, הוא ביצע במחיר שהיה נמוך ממחיר השוק באותו הרגע

 

[אורי ג.]

אז זה לא קצת לא משנה בטח אם זה ל30 שנה (במקרה שלי) . רק מוודא שאני מבין תסיטואציה ...

אתה מבין מצוין, זה לא משנה.

 

[1337justme]

אז זה לא קצת לא משנה בטח אם זה ל30 שנה (במקרה שלי) . רק מוודא שאני מבין תסיטואציה ...

להגיע לNAV זה נחמד ודיי קל עם הקרנות האיריות, אבל הדילמה שלי כרגע היא במקרה של קניה בסך 250K דולר, אם לא שולחים אותה נכון זה יכול להקפיץ את מחיר את המניה גם אם שמים לימיט, כי מישהו יכול לעשות bid up:
https://www.investopedia.com/terms/b/bidding-securities.asp
אז ניסיתי להתעניין מה הפרקטיקה הנכונה, כנראה שפקודת iceberg.

 

[ShDan]

@1337justme אני במתח לדעת אם הלכת על vhve בסוף...

 

[1337justme]

@1337justme אני במתח לדעת אם הלכת על vhve בסוף...

כן, אני הולך עליה, אבל קודם אני רוצה לסגור סופית את ההקצאה המנייתית, אין התחרטויות אח"כ אקנה ברגע שאחליט על ההקצאה הסופית, בנתיים אני עם VFEA בחלק קטן מההון (כי כבר קניתי ואז עלו כל מיני שאלות וחששות לגביי חשיפה מנייתית של פנסיונרים)