קרנות צוברות חדשות (ETF) של ואנגארד שמאוגדות באירלנד

[liranviper]

אז אדם שמשקיע 100 אלף דולר בVHVE בעצם הערך של המניות שלו מהווה 5% מתוך כל הערך של כל המניות של כל מי שמחזיק בקרן הזו ביחד?
זה לא הזוי?

 

[Yevgeny]

אז אדם שמשקיע 100 אלף דולר בVHVE בעצם הערך של המניות שלו מהווה 5% מתוך כל הערך של כל המניות של כל מי שמחזיק בקרן הזו ביחד?

אם אני לא טועה, המספר שחשוב הוא ה-total assets (שהם בערך 400 מ'). אני לא זוכר בדיוק את המכאניקה, אבל לואנגרד יש לאותן הקרנות גם פורמט של ETF וגם פורמט של mutual fund כשלזה האחרון יכולים גם להיות כמה share classes (עם דמי ניהול שונים, נראה לי בהתאם לגודל ההשקעה). כמה שאני זוכר, ETF מתנהלים פשוט כאחד מה-share classes של ה-fund הזה. לכן יכול להיות שה-ETF עצמה צעירה למדי ועם אחזקה זעומה לכאורה בעוד שסך הסכום המנוהל במסלול ההשקעות הזה גדול יותר (וכנראה קיים תקופה ארוכה יותר, לפני שהשיקו את ה-ETF).

 

[liranviper]

אם אני לא טועה, המספר שחשוב הוא ה-total assets (שהם בערך 400 מ'). אני לא זוכר בדיוק את המכאניקה, אבל לואנגרד יש לאותן הקרנות גם פורמט של ETF וגם פורמט של mutual fund כשלזה האחרון יכולים גם להיות כמה share classes (עם דמי ניהול שונים, נראה לי בהתאם לגודל ההשקעה). כמה שאני זוכר, ETF מתנהלים פשוט כאחד מה-share classes של ה-fund הזה. לכן יכול להיות שה-ETF עצמה צעירה למדי ועם אחזקה זעומה לכאורה בעוד שסך הסכום המנוהל במסלול ההשקעות הזה גדול יותר (וכנראה קיים תקופה ארוכה יותר, לפני שהשיקו את ה-ETF).

אני מבין את ההבדלים, וגם למה העובדה שהרבה אנשים בחרו במסלול השקעות עצמו הוא חשוב יותר מאשר במנגנון כזה או אחר.
אבל עדיין, גם לכמות הכסף שהושקע דווקא במנגנון הספציפי הזה (VHVE) אין משמעות לדעתך?.. גם בגלל ספרד, אבל גם בגלל שזו אולי אינידקציה לכך שמשקיעים רבים לא מאמינים בדרך הזו ספציפית?
אולי גם זה נותן פתח למניפולציות.. אבל זה באמת בדיה מתוך מוחי כי ייתכן מאוד שעושי שוק או חברות מסחר מהיר פותרות את העניין הזה

 

[Yevgeny]

@liranviper אני מסכים שרק 2 מ' ב-share class הזה נראה לי מעט יחסית ובעצם כל שאר האחזקות במסלול ההשקעות הזה הן במסלול המחלק ולא הצובר (VDEV). לא יודע אם זה בגלל שהמסלול הצובר הוא חדש או בגלל שאין ביקוש. אם קוראים ב-prospectus (עמ' 119 במספור של המסמך) הטבלה מראה שזה שני ה-share classes היחידים שהושקו עבור מסלול ההשקעות הזה, למרות שיש להם עוד כמה מסלולים מגודרי מטבע שמוכנים "בקנה" אבל לא הושקו בפועל.
לגבי מרווח המסחר, מניח שאפשר לבדוק את זה בפועל ולראות אם הוא קטן מספיק לצרכך.

 

[liranviper]

או בגלל שאין ביקוש

בעצם זה מה שהתכוונתי.. שזה יכול להצביע על כך שפשוט אין ביקוש- מה שמעלה סימני שאלה

לגבי מרווח המסחר, מניח שאפשר לבדוק את זה בפועל ולראות אם הוא קטן מספיק לצרכך.

מה לגבי הפתח למניפולציות? זה משהו שסביר בכלל להתחשב בו?

 

[1337justme]

אז אדם שמשקיע 100 אלף דולר בVHVE בעצם הערך של המניות שלו מהווה 5% מתוך כל הערך של כל המניות של כל מי שמחזיק בקרן הזו ביחד?
זה לא הזוי?

מה יש לך לומר על אדם שהולך להשקיע 270 אלף דולר בVHVE? אולי עדיף לו בכל זאת IWDA וזהו למרות ההפרש בדמי ניהול? (שגם ככה בIWDA הם 0.17% ולא 0.20$ בגלל הלוואת נכסים, vanguard בכלל מלווה נכסים בVHVE?)

אני מסכים שרק 2 מ' ב-share class הזה נראה לי מעט יחסית

אם הצבירה ירדה מ7.5M ל2M בכמה חודשים, זה לא קצת מטריד? (מניח שיש חשיבות למספר הזה אחרי הכל)

 

[liranviper]

מה יש לך לומר על אדם שהולך להשקיע 270 אלף דולר בVHVE? אולי עדיף לו בכל זאת IWDA וזהו למרות ההפרש בדמי ניהול? (שגם ככה בIWDA הם 0.17% ולא 0.20$ בגלל הלוואת נכסים, vanguard בכלל מלווה נכסים בVHVE?)

אותי אישית זה מטריד.. אני עכשיו בדיוק מחליף את תחנת הביניים שלי ומתלבט לגבי זה.
בגלל שמדובר ב ira אצלי ותמיד אפשר לשנות, הכיוון שלי כרגע זה להמשיך עם IWDA שכבר יש לי בה אחזקות, ובעוד שנה לשקול מחדש לפי ההתפתחויות

 

[Glazgo]

מה יש לך לומר על אדם שהולך להשקיע 270 אלף דולר בVHVE? אולי עדיף לו בכל זאת IWDA וזהו למרות ההפרש בדמי ניהול? (שגם ככה בIWDA הם 0.17% ולא 0.20$ בגלל הלוואת נכסים, vanguard בכלל מלווה נכסים בVHVE?)

אם יש עושה שוק מתפקד, הספרד קטן, דמי הניהול עדיין נמוכים יותר ב-VHVE, סך הנכסים של הקרן בשני המסלולים שלה הם כחצי מיליארד דולר, ובהתחשב בכך ש- Vanguard מעולם לא סגרו קרן - למה לא VHVE?

 

[1337justme]

אם יש עושה שוק מתפקד, הספרד קטן, דמי הניהול עדיין נמוכים יותר ב-VHVE, סך הנכסים של הקרן בשני המסלולים שלה הם כחצי מיליארד דולר תוך 3 חודשים מההקמה, ובהתחשב בכך ש- Vanguard מעולם לא סגרו קרן - למה לא VHVE?

הכל טוב ויפה, אבל עלה כאן העניין שהכסף שמושקע בקרן ירד בכמעט פי 4 בכמה חודשים, ואנגרד לא סגרו קרן שהיא domiciled בארהב לעולם, אבל לגבי אירופה אני לא יודע, לא מצאתי מידע.

גם ספציפית אצלי, אם אני מכניס 270k$, אין לי מושג בכמה חלקים זה יכנס, ומה זה אומר שאני אחזיק בכ13.5 אחוז מהקרן

 

[Glazgo]

עלה כאן העניין שהכסף שמושקע בקרן ירד בכמעט פי 4 בכמה חודשים

אני לא ראיתי את הנתון הזה באתר של ואנגרד, אבל גם אם נניח שהכסף אכן ירד (לכדי רבע, לא פי ארבע), בלי הקונטקסט של הסיבה לירידה הדבר הזה לא אומר לנו כלום. אולי זה כסף שהקרן הייתה צריכה לשים במסלול הזה כדי לפתוח אותו בספטמבר, לצורך הוכחת נזילות, ועכשיו לאחר גיוסים יכלה למשוך אותו חזרה? אני בספק אם אנשים החליטו לעוט על הקרן הזו עם הקמתה בספטמבר ואז התחרטו תוך חודש וחצי.
במילים אחרות, לא הייתי מייחס לשינויים כספיים בחלוקה הפנימית של הכספים במסלולים הקרן השונים ב-90 יום הראשונים להקמתה חשיבות יתרה.

ואנגרד לא סגרו קרן שהיא domiciled בארהב לעולם, אבל לגבי אירופה אני לא יודע, לא מצאתי מידע.

זה כנראה כי מדובר בתחום יחסית חדש. לא רואה סיבה שהחברה תשנה את המנהג שלה דרמטית בעקבות כך - אבל ימים יגידו.

גם ספציפית אצלי, אם אני מכניס 270k$, אין לי מושג בכמה חלקים זה יכנס

דווקא קל לחשב. יש עושה שוק. בכל רגע נתון הוא מציע 2,500 יחידות. אז במקרה שלך - בשתי הוראות קניה.

ומה זה אומר שאני אחזיק בכ13.5 אחוז מהקרן

שאתה יכול להתגאות בעצמך

 

[1337justme]

דווקא קל לחשב. יש עושה שוק. בכל רגע נתון הוא מציע 2,500 יחידות. אז במקרה שלך - בשתי הוראות קניה.

1) יש קשר בין גודל הפקודה שנותנים ליכולת המיקוח עם עושה השוק? כלומר, אם אני נכנס עם הסכום שצוין, זה יעזור ל"שכנע" אותו למכור באמצע ספרד לעומת מי שעושה קניה קטנה?

2) האם היית שם לימיט באמצע ספרד בקרן כזו או פשוט על ה ask למרות הספרד של כ0.3%?

3) ומשהו אחרון, האם פקודת iceberg בעצם גורמת לכך ששתי הפקודות קניה יחשבו כאחת אצל הברוקר אם אני נותן הוראה לשחרר 2500 יח' בכל פעם?

שאתה יכול להתגאות בעצמך

תודה, זה כסף שנחסך במשך שנים רבות של עבודה קשה, בגלל זה אני חופר על הנושא, לא רוצה לעשות טעויות שאפשר למנוע

 

[FIYaacov]

לא רוצה לעשות טעויות שאפשר למנוע

מצד אחד אתה צודק... מצד שני תשואות אבודות בשוק עשויות לגמד כל חיסכון בקנייה

 

[Glazgo]

1) יש קשר בין גודל הפקודה שנותנים ליכולת המיקוח עם עושה השוק? כלומר, אם אני נכנס עם הסכום שצוין, זה יעזור ל"שכנע" אותו למכור באמצע ספרד לעומת מי שעושה קניה קטנה?

נשמע שכן, הוא סה"כ מתפרנס מהמרחק בין ההצעה שלך ל-NAV (שנמצא פשוט באמצע הספרד). נסה לשחק איתו. אני שמתי הוראות קניה שבאזור האמצע שבין ה-NAV למחיר שהוא ביקש, לפעמים התגמש, לפעמים קצת פחות. כך או כך, בגלל שהספרד הוא קטן, לא הייתי מייחס לזה חשיבות יתרה. תחשוב על זה כעל עמלת רכישה חד פעמית של 0.1-0.15 אחוז.

2) האם היית שם לימיט באמצע ספרד בקרן כזו או פשוט על ה ask למרות הספרד של כ0.3%?

לפעמים הוא התגמש ובא לקראתי באמצע, לפעמים פשוט שמתי את ה-ask כדי לסיים עם זה מאז המחיר עלה (כעניין של דקות לאחר הרכישה), אז השתלם בתוחלת. המשחק על הסנטים הבודדים הוא מיותר בטווח הארוך.

3) ומשהו אחרון, האם פקודת iceberg בעצם גורמת לכך ששתי הפקודות קניה יחשבו כאחת אצל הברוקר אם אני נותן הוראה לשחרר 2500 יח' בכל פעם?

מצטער, לא מכיר את הפקודה הזו. השתמשתי בלימיט.

תודה, זה כסף שנחסך במשך שנים רבות של עבודה קשה, בגלל זה אני חופר על הנושא, לא רוצה לעשות טעויות שאפשר למנוע

טפו טפו, אני מבין אותך (וראיתי את הלבטים שלך שמפוזרים ברחבי כמה שרשורים כאן).
אני קרוב בעמדתי לזו של @FIYaacov - זמן מחוץ לשוק הוא מסוכן (למרות שבמקרה בימים האחרונים קיבלת הנחה יפה! ).
צריך לבחור החלטה ששלמים איתה, ולהמשיך. זה לגמרי בסדר גם להחליט שחשיפה גבוהה למניות היא לא בשבילך ולשים רק חלק מהכספים שם, אם בכלל.
קבל החלטה שתוכל לישון איתה בלילה, לא משנה מה יקרה.

 

[1337justme]

מצד אחד אתה צודק... מצד שני תשואות אבודות בשוק עשויות לגמד כל חיסכון בקנייה

בתקופה הזו פחות אבל זה נכון לרוב, כשהקרנות עולות כל יום כחצי אחוז עד אחוז

. נסה לשחק איתו.

זהו שהבעיה היא שאני בבנק מאילוצים מסויימים ובגלל עמלות טובות. אז אפשר לקנות בלונדון רק בטלפון, כך שלשחק עם זה קצת בעייתי כי צריך להמתין שיענו כל פעם שרוצים לשנות את הלימיט, כן שנות ה90 סטייל :/. בגלל זה אני שם משקל על איזה לימיט כדאי לתת

אם קונים בask, אז זו כבר עמלה של כ0.3% ולא 0.15%
אבל מניח שבימים 'רגילים', זה פחות מהעליה היומית של הקרן גם ככה.

אגב, מה לגביי שגיאת עקיבה, זה גם יכול להוות פקטור חשוב שבעצם מתווסף לדמי הניהול, אפשר לדעת בשלב זה מהו בvhve לעומת iwda?

 

[FIYaacov]

למרות שבמקרה בימים האחרונים קיבלת הנחה יפה!

ההנחה הזו גם מסוכנת כי @1337justme עלול לחשוב שזה איכשהו בזכות יכולת שלו.

אגב, מה לגביי שגיאת עקיבה, זה גם יכול להוות פקטור חשוב שבעצם מתווסף לדמי הניהול, אפשר לדעת בשלב זה מהו בvhve לעומת iwda?

1. קשה לדעת על קרן בת כמה חודשים.
2. זה קצת כמו לנסות לגזור תשואות עתידיות בהתבסס על העבר.
3. ואנגארד מאוד מקצועיים בתחום הזה (אבל גם זה רק מבוסס על ההיסטוריה).

 

[Glazgo]

זהו שהבעיה היא שאני בבנק מאילוצים מסויימים ובגלל עמלות טובות. אז אפשר לקנות בלונדון רק בטלפון, כך שלשחק עם זה קצת בעייתי כי צריך להמתין שיענו כל פעם שרוצים לשנות את הלימיט, כן שנות ה90 סטייל :/. בגלל זה אני שם משקל על איזה לימיט כדאי לתת

צודק

אם קונים בask, אז זו כבר עמלה של כ0.3% ולא 0.15%

אז זהו, תזכור שהמרווח היחידי שמעניין אותך הוא מה שמעל ל- NAV (כלומר שמעל לאמצע בין הביקוש וההיצע של עושה השוק). מה שמתחת לאמצע מגלם הנחה (!), לכן מקסימום הפרמיה הרלוונטית היא אכן 0.15% בדוגמה שהבאת.

ההנחה הזו גם מסוכנת כי @1337justme עלול לחשוב שזה איכשהו בזכות יכולת שלו.

אכן, לכן גם ציינתי שההנחה שהתקבלה היא תולד המקרה, וחלקתי את דעתי שזמן מחוץ לשוק (או ניסיון תזמון שלו), הוא הימור עם תוחלת שלילית.

 

[1337justme]

שמעל ל- NAV (כלומר שמעל לאמצע בין הביקוש וההיצע של עושה השוק)

נכון, שכחתי את זה, כשאני חושב על זה, בקרנות האיריות הישראליות וגם בVFEA, הצלחתי לקנות באמצע הspread, זאת אומרת שעושה השוק ויתר על הרווח שלו, כי הוא מכר לי בNAV? איך זה משתלם לו?

 

[קפה שחור]

איך זה משתלם לו?

תלוי מה הוא סחב איתו מהמשתתפים האחרים לפניך

 

[1337justme]

תלוי מה הוא סחב איתו מהמשתתפים האחרים לפניך

מעניין, כבר עשיתי כ5-10 רכישות כאלו, וכמעט בכולם קניתי באמצע spread, כנראה שיש לא מעט שקונים במרקט אם כך אה?

 

[קפה שחור]

מעניין, כבר עשיתי כ5-10 רכישות כאלו, וכמעט בכולם קניתי באמצע spread

אמצע זה בסדר, זה המחיר המוסכם על שני הצדדים ובמרחק שווה ממנו

לא מעט שקונים במרקט אם כך

עיסקה לא מתרחשת עד שאין פקודת מרקט