1. אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על בקשת או מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ אישי מבעל הרישיון המתאים.

קרנות איריות צוברות

הנושא בפורום 'פינת המשקיעים' פורסם ע"י קובי_חדש, ‏2/8/19.

  1. קובי_חדש

    קובי_חדש משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    210
    לייקים שהתקבלו:
    37
    אני מנסה לעשות מחקר עדכני על מה הקרן האירית הכי זולה ומקבילה לSPY.

    מצאתי:
    iShares Core S&P 500 UCITS ETF (Acc) - ISIN IE00B5BMR087, Ticker CSP1
    Vanguard S&P 500 UCITS ETF (USD) Accumulating - ISIN IE00BFMXXD54, Ticker VUAG

    2 הקרנות גובות 0.07%

    כעת לשאלות:

    1. זה שהם לא מחלקות דיבידנד לא אומר שהם לא משלמות מס דיבידנד בכלל נכון? זה אומר שהם משלמות מס דיבידנד מקורי נמוך מהארץ שלך ולכן שינוי בתקנות המיסוי באירלנד יגרור העלאת מס שתחייב אותך למכור ולבצע אירוע מס?
    2. האם מישהו חישב את העלות בין ivv שגובה 0.04 וvoo שגובה 0.03 שנתי מול הקרנות האלו? הרי שם אתה חוסך מס דיבידנד בלבד והעלות שלך זה נזילות נמוכה ויותר FEE שנתי (0.07 זה יותר מכפול מ0.03 וזה מרגיש לי יותר משמעותי הFEE על כל הקרן מהמיסוי על דיבידנדים בלבד לא ככה?)
    כחישוב מהיר, ננית שיש לנו בכל קרן 100 ש"ח ודיבידנד שנתי של 7% (לא סביר) עלות המיסוי תהיה 1.75 ש"ח על הדיבידנד (25%) ועלות הFEE תהיה 3.21 לVOO ו 4.28 לIVV (הוספתי את הדיבידנד המלא ל100 ש"ח), כלומר בטוטל VOO = עלתה לנו 4.96 ו IVV עלתה לנו 6.03 כעת האירית תעלה לנו 9.6 ש"ח רק בגלל הFEE שלה...


    אגב אני חייב לציין שאם יש משהו שסופית בלבל אותי זה ההשוואה בין ,VUSA,SPY,VOO,IVV,CSP1 (את VUAG לא מצאתי משום מה - אולי יש לה שם אחר???) ב5 שנים האחרונות:
    CSP1 = 134% (למרות שהחישוב מצביע על זה שהיא אמורה להיות עם פחות כסף כי היא אוכלת יותר FEE)
    VUSA = 114.9%
    VOO = 53%
    SPY = 52.70% (למרות שהעלויות שלה עצומות - 0.09%)
    IVV = 52.65.5

    מה קורה כאן???


    נ.ב.
    אני לא בטוח לגבי הסימולים , אם מישהו מכיר את הסימולים שמייצגים אותם בIB (בדולרים לא כאלו שיאלצו אותי להמיר דולרים ליורו) אני ממש אודה לו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/8/19
  2. קפה שחור

    קפה שחור משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏2/9/16
    הודעות:
    7,948
    לייקים שהתקבלו:
    6,090
  3. krembo

    krembo משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏22/12/18
    הודעות:
    103
    לייקים שהתקבלו:
    80
    Voo, ivv,spy- קרנות אמריקאיות מחלקות של חברות שונות (ואנגארד, בלקרוק ו spdr)
    Vusa- מחלקת אירית נקובה בליש"ט
    Csp1/ vuag- צוברות איריות נקובות בליש"ט
    נדמה לי שאתה מחפש את הגרסאות האיריות הצוברות שנקובות בדולר - vuaa ו- cspx.
     
    קובי_חדש אוהב/ת את זה.
  4. קובי_חדש

    קובי_חדש משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    210
    לייקים שהתקבלו:
    37
    איך ייתכן שיש הבדל כל כך משמעותי בין cspx לבין Csp1? זה נובע מהבדלי המטבע? (כלומר הרווחים מפערי השערים של הלירה לדולר מעלים רווחים מלאכותית ב CSP)?
     
  5. קובי_חדש

    קובי_חדש משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    210
    לייקים שהתקבלו:
    37
    ראיתי וקראתי את זה, נראה שהם דילגו על הנקודות ששאלתי/ לא ייחסו להם מספיק חשיבות ולכן חשתי שיש טעם להרחיב עליהם פוסט נפרד (לטעמי אלו הנקודות הכי חשובות)
     
  6. קובי_חדש

    קובי_חדש משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    210
    לייקים שהתקבלו:
    37
    זה החלק הכי מוזר, שימו לב שבגדול אין שיקוף של מחיר הFEE בביצועי הנייר.
     
  7. krembo

    krembo משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏22/12/18
    הודעות:
    103
    לייקים שהתקבלו:
    80
    כן.
     
  8. קפה שחור

    קפה שחור משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏2/9/16
    הודעות:
    7,948
    לייקים שהתקבלו:
    6,090
    הן לא
    אתה משווה קרנות צוברות לקרנות מחלקות
    ההשוואה לא נכונה, צריך לבצע התאמות
     
  9. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    7,452
    לייקים שהתקבלו:
    5,727
    נכון.
    לא בדיוק. מה שגורם למס הנמוך זה אמנת המס בין ארה"ב לאירלנד.
    הפרש של 0.03% הוא זניח לחלוטין יחסית למס על הדיבידנד.
    נניח אפילו דיבידנד של 2.5% בשנה. ההפרש במיסוי ביניהם יהיה 0.25% לעומת הבדל בדמי ניהול של 0.03% כלומר הבדל של סדר גודל.
    יש לך כמה טעויות בחישוב.
    א. העמלה השנתית היא 0.03% ב VOO, זה אומר 3.21 אגורות שזה 0.0321 ש"ח. כנ"ל לגבי כל שאר העמלות השנתיות שחישבת.
    ב. הפרש המיסוי על הדיבידנד הוא רק 10% (תשלום 15% במקום 25%).
    כלומר בסופו של דבר VOO עולה לך 1.7821 ש"ח ו CSPX עולה לך 1.1249 ש"ח.
     
  10. nturtle

    nturtle משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏19/10/18
    הודעות:
    695
    לייקים שהתקבלו:
    492
    שמעת על התרד של בלאקרוק בישראל ?
     
  11. krembo

    krembo משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏22/12/18
    הודעות:
    103
    לייקים שהתקבלו:
    80
    בגדול יש 3 רמות של מיסוי:
    1. רמה 1-מיסוי במקור שהקרן משלמת למדינה בה נמצאות החברות אשר מחלקות את הדיבידנד.
    בקרן אמריקאית (ivv, voo , spy) המס יהיה 0%.
    קרן אירית ( מחלקת או צוברת )תשלם 15%.
    2. רמה 2- מיסוי שמשולם ע"י המשקיע למדינה בה מאוגדת הקרן
    בקרן אמריקאית המס יהיה עפי אמנת המס בין המדינה של המשקיע לארהב. אם אין אמנת מס הוא יהיה 30%. עבור ישראלים גובה המס יהיה 25%.
    בקרן אירית עבור מי שאינו אזרח אירלנד אין מס כלומר 0%.
    3. רמה 3 -מיסוי עפי החוקים במדינת המשקיע. במדינתנו- 25% על דיבידנדים ומס רווח הון. בחשבונות פטורים אין מיסוי רמה 3.

    בוא נניח שחילקו דיבדנד בגובה 2%.
    אחרי מיסוי ברמות 1 ו2:
    - בקרן אמריקאית יישאר לך 1.5%.
    - קרן אירית תשאיר אצלך 1.7%.
    לאחר מכן בקרנות איריות בלבד (באמריקאיות אין כפל מס. באיריות מאחר והמס ברמה 1 שולם עי הקרן ולא עי המשקיע, ישולם על היתרה מיסוי נוסף של 25%) יבוצע מיסוי נוסף (הנהוג בישראל) עס 25% כתלות בזה האם זה חשבון פטור או ממוסה, קרן צוברת או מחלקת .
    לסיכום למיסוי הדיבידנד השפעה הרבה יותר גדולה מהבדל קטן בדמי הניהול.
    התגובה מתייחסת למי שאינו אזרח אמריקאי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/8/19
  12. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    7,452
    לייקים שהתקבלו:
    5,727
    רק להדגיש שבמקרה של קרן צוברת, את המס הזה תשלם רק כמס רווחי הון ברגע שתמכור את המניה (ואם תמכור בהפסד לא תשלם אותו).
     
    krembo אוהב/ת את זה.
  13. גרהם

    גרהם משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏6/3/15
    הודעות:
    7,261
    לייקים שהתקבלו:
    6,785
    זה נכון, אבל במקרה של רווח יש יתרון בדחיית המס.
     
  14. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    7,452
    לייקים שהתקבלו:
    5,727
    זאת בדיוק הנקודה :)

    אתה לא משלם מס על הדיבידנד ברגע שאתה מקבל אותו אלא משלם רק מס רווחי הון ברגע שאתה מוכר. בינתיים הכסף ממשיך לעבוד
     
  15. Leo

    Leo משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏29/1/15
    הודעות:
    264
    לייקים שהתקבלו:
    538
    הקרנות האיריות הצוברות לא משלמות 15% מס דיבידנדים ואז צוברות את מה שנשאר?
     
  16. krembo

    krembo משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏22/12/18
    הודעות:
    103
    לייקים שהתקבלו:
    80
    בדיוק מה שכתבת. רונן התייחס בתגובה שציטטת למס ברמה 3.
     
    roneng ו-Leo אוהבים את זה.
  17. קובי_חדש

    קובי_חדש משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    210
    לייקים שהתקבלו:
    37
    צודק בנוגע לאגורות.

    תוכל להסביר איך יצא לך החישוב הסופי? VOO עולה לך 1.7821 ש"ח ו CSPX עולה לך 1.1249 ש"ח ?

    לי ייצא על VOO עם 100 ש"ח ודיבידנד של 7% (7 ש"ח):
    עלות FEE 0.03% -> מחשב כאילו זה על הקרן + הדיבידנד = 107 -> 0.321 ש"ח
    עלות מס דיבידנד 25% -> דיבידנד היה 7 ש"ח -> 1.25 ש"ח
    סה"כ: 2.071 ש"ח

    קרן אירית CSPX עם 100 ש"ח ודיבידנד של 7% (7 ש"ח):
    עלות FEE 0.07% -> מחשב כאילו זה על הקרן + הדיבידנד = 107 -> 0.963
    עלות מס דיבידנד 15% -> דיבידנד היה 7 ש"ח -> 1.05 ש"ח
    סה"כ: 2.013 ש"ח

    עיקר ההפרש נובע מגובה הדיבידנד , והיות ולרוב גובה הדיבידנד הוא ~1-3% הוא פחות חשוב מגובה הFEE שנלקח על כלל הכסף לא כך?
     
  18. FIYaacov

    FIYaacov משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    11,050
    לייקים שהתקבלו:
    9,724
    כן, ושוב טעית בחישוב הFEE :)
    במקום 0.32 תרשום 0.032 ותראה איך יוצא התוצאה של רונן
     
    roneng אוהב/ת את זה.
  19. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    7,452
    לייקים שהתקבלו:
    5,727
    חסר לך 0. זה 0.0321
    לפי החישוב שלי זה 1.75
    תחבר את שני המספרים למעלה ותגיע ל 1.7821

    כנ"ל לגבי הקרן השניה
     
  20. קובי_חדש

    קובי_חדש משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    210
    לייקים שהתקבלו:
    37
    פאדיחה :)

    בכל מקרה אינטואטיבית עדיין מרגיש לי ש 0.09% מול 0.03% על כלל הסכום יעלה לי יותר מ 0.25% מול 0.15% רק על הדיבידנד.
    מישהו יכול לעזור לי בבקשה עם איזו נוסחה שתראה מה הגובה המינימאלי של דיבידנד ממנו באמת גובה המס חשוב יותר מגובה הFEE של הקרן?
    (מה גובה הדיבידנד הנדרש ביחס לקרן כדי שהוא יהווה פקטור משמעותי יותר בעלויות)
     
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
נושאים דומים פורום תאריך
דיבידנדים בקרנות צוברות איריות פינת המשקיעים ‏25/6/19
למה קרנות איריות? פינת המשקיעים ‏27/5/19
קופת גמל ira עם קרנות איריות מול מסלול פאסיבי פינת המשקיעים ‏25/2/19
השוואת בתי השקעות לקרנות איריות צוברות פינת המשקיעים ‏11/1/19
קרנות איריות מול אמריקאיות פינת המשקיעים ‏13/8/18
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.