קרנות איריות - כל מה שרציתם לדעת והסתחרר לכם הראש מרוב דיונים

[Yevgeny]

אגב, תלוי במערכת המסחר שעובדים איתה, אבל יש פקודות שמאפשרות להימנע בצורה קלה יותר מלשלם יותר מדי על המרווח קניה/מכירה - פקודות ש״נדבקות״ לאמצע המרווח וזזות עם השוק, או כאלו שבהן אתה מציין כמה אתה מוכן לשלם (באחוזים או בסנטים) מעבר ל-bid/ask הכי טוב שקיים (וגם כן זזות עם השוק). זה בהחלט יכול להועיל בניירות עם סחירות קצת נמוכה יותר.

 

[איליה]

אני פשוט קונה בפקודת מרקט אחר הצהריים אז שזה קרוב למחיר הסגירה

המסחר דיי דליל בלונדון - אתה לא מפחד מקנייה במארקט?

 

[Koby Paris]

המסחר דיי דליל בלונדון - אתה לא מפחד

אני קונה באמסטרדם בערך נקוב ביורו ! בלי שום בעיה. הבורסות של אמסטרדם פריז ליסבון ובריסל מאוחדות ונקראות יורונקס

 

[Koby Paris]

המסחר דיי דליל בלונדון - אתה לא מפחד מקנייה במארקט?

בעצם כשקונים במרקט אז יש עדיפות ראשונה על שאר סוגי פקודות המסחר אז יוצא שאני הראשון בתור

 

[daat99]

בעצם כשקונים במרקט אז יש עדיפות ראשונה על שאר סוגי פקודות המסחר אז יוצא שאני הראשון בתור

האמת שזה הפוך.
לפקודות לימיט יש עדיפות מסחר מבחינה תפעולית ורק אחריהן מגיעות פקודות המרקט.

 

[Koby Paris]

האמת שזה הפוך.
לפקודות לימיט יש עדיפות מסחר מבחינה תפעולית ורק אחריהן מגיעות פקודות המרקט.

לפי ההסברים של דף המידע למשקיע של הבנק שלי זאת האינפורמציה שהם נותנים ...קודם מרקט ואחר כך השאר ..

 

[אורי ג.]

לפי ההסברים של דף המידע למשקיע של הבנק שלי זאת האינפורמציה שהם נותנים ...קודם מרקט ואחר כך השאר ..

בוודאי שמרקט מקבל עדיפות, יש בורסות/ברוקרים שבכלל נותנים לך REBATE על פקודות MARKET.
IB לדוגמא.

 

[daat99]

לפי ההסברים של דף המידע למשקיע של הבנק שלי זאת האינפורמציה שהם נותנים ...קודם מרקט ואחר כך השאר ..

הסיבה שלימיט מתבצעת לפני מרקט היא כי בלימיט חבר הבורסה לא מתחייב לבצע את הפקודה אבל אם היא תתמצע אז מחיר הלימיט יכובד.
בפקודות מרקט לעומת זאת חבר הבורסה מתחייב לבצע את העסקה כל עוד יש צד שני לעסקה בכל מחיר שהוא.

עקב כך חברי הבורסה מבצעים קודם את הפקודות עם הלימיט שמוגבלות למחירים מסוימים ורק אחר כך מכבדים את פקודות המרקט עם המחיר החדש שיכל להשתנות לרעה בדרך.

 

[איליה]

בעצם כשקונים במרקט אז יש עדיפות ראשונה על שאר סוגי פקודות המסחר אז יוצא שאני הראשון בתור

סבבה, השאלה מה הספראד. בתור ראשון בתור אתה גם הראשון לחטוף אותו.

 

[סמבה]

אשמח אם מישהו יוכל לעשות לי סדר בשיקולי המס. אני מבולבל מכל התוכן בפורום ובבלוג.
נניח ואני רוצה לקנות תעודה שעוקבת אחרי Sַ&P500 וכן להשקיע מחדש את הדיבידנדים במדד.

החשבון הוא חשבון ממוסה.
מתי אשלם פחות מס?
האם כשאקנה תעודת סל אמריקאית (למשל SPY או VOO) ואשקיע בעצמי את הדיבידנדים
או אם אקנה קרן אירית צוברת. למשל CSPX.

אני מבולבל, מפני שבפוסט של הסולידית ובטבלה
נראה שהקרנות האיריות לא משלמות מס במקור, ולכן אשלם רק מס רווח הון של 25% כאשר אמכור יחידות מהקרנות האיריות, ו0% מס על דיבידנדים.
עם זאת, באקסל שיש בתחילת השרשור הנל, נראה שאשלם מס של 34% או 33% (תלוי אם האירית צוברת או מחלקת) על הדיב'. ולכן עדיף להשקיע בתעודת סל אמריקאית שם משלמים על הדיב' רק 25%

תודה

 

[TunaGolem]

@סמבה
בקרן מחלקת, הדיבידנד שמושקע מחדש נוסף לקרן. בקרן אירית צוברת, הדיבידנד (לאחר מס מוקטן במקור) מצטרף לרווח, כך שבמכירה תצטרך לשלם עליו רווחי הון מחדש.
ככל שיעבור זמן ארוך יותר בין ההשקעה מחדש לבין המכירה, יש לדחיית המס על הרווח סיכוי גדל להשיא יותר מאשר כפל המס.
לכן, התשובה לשאלה זו איננה טריוויאלית, וכדי לענות עליה יש צורך בסימולציות עם ההנחות המתאימות.

 

[Koby Paris]

המסחר דיי דליל בלונדון - אתה לא מפחד מקנייה במארקט?

אני קונה באמסטרדם דרך הבנק הצרפתי שלי והיום באמת אכלתי אותה , בפקודת מרקט בסוף היום קניתי Vanguard FTSE All-World והיה הבדל של 5 סנט בין מחיר השוק למחיר הקנייה לכל יחידת ETF .. כמו שאמרת פעם הייתי הראשון לחטוף את הספרד. .
מצד שני היו פעמים שהיה להיפך , מחיר הקנייה בפועל היה נמוך יותר מהמחיר במסחר הרציף ..

 

[adamshalev]

נראה שהקרנות האיריות לא משלמות מס במקור

למיטב ההבנה והמקורות שסופקו בדיונים השונים בנושא, הן כן משלמות מס מופחת במקור, כפי שמוסבר בעמוד הראשון במסמך בתחילת השרשור.
הטבלא של @הסולידית ככל הנראה טועה בנושא הזה.

 

[Koby Paris]

למיטב ההבנה והמקורות שסופקו בדיונים השונים בנושא, הן כן משלמות מס מופחת במקור, כפי שמוסבר בעמוד הראשון במסמך בתחילת השרשור.
הטבלא של @הסולידית ככל הנראה טועה בנושא הזה.

אין מיסוי אחיד במקור על דיוידנטים לקרנות האיריות זה תלוי באמנת המס של אירלנד עם מדינות מסוימות בעולם.המדינה מימנה מגיעים הדויודנטים לקרן ומדינת המשקיע אליה מעבירה הקרן דיוידנטים. אמנת מס אחת למשל בין אירלנד לארהב שקובעת לגבי הדיוידנדים שמקורם במניות בארהב שמשולמים לקרן עצמה ואמנת מס שנייה בין אירלנד לישראל או צרפת במקרה שלי שקובעת את המס שהקרן גובה במקור על דיוידנטים בהתאם למדינה מימנה מגיע המשקיע.

 

[פיטר]

@סמבה
בקרן מחלקת, הדיבידנד שמושקע מחדש נוסף לקרן. בקרן אירית צוברת, הדיבידנד (לאחר מס מוקטן במקור) מצטרף לרווח, כך שבמכירה תצטרך לשלם עליו רווחי הון מחדש.
ככל שיעבור זמן ארוך יותר בין ההשקעה מחדש לבין המכירה, יש לדחיית המס על הרווח סיכוי גדל להשיא יותר מאשר כפל המס.
לכן, התשובה לשאלה זו איננה טריוויאלית, וכדי לענות עליה יש צורך בסימולציות עם ההנחות המתאימות.

האם תוכל להרחיב מעט יותר? ככל שעובר פרק זמן ארוך יותר אז משתלם יותר להחזיק איריות צוברות או קרנות אחרות בחשבון חייב במס?

 

[ogi]

אין מיסוי אחיד במקור על דיוידנטים לקרנות האיריות זה תלוי באמנת המס של אירלנד עם מדינות מסוימות בעולם.המדינה מימנה מגיעים הדויודנטים לקרן ומדינת המשקיע אליה מעבירה הקרן דיוידנטים. אמנת מס אחת למשל בין אירלנד לארהב שקובעת לגבי הדיוידנדים שמקורם במניות בארהב שמשולמים לקרן עצמה ואמנת מס שנייה בין אירלנד לישראל או צרפת במקרה שלי שקובעת את המס שהקרן גובה במקור על דיוידנטים בהתאם למדינה מימנה מגיע המשקיע.

במקרה של קרן אירית צוברת, המיסוי על דיבידנד נקבע אך ורק לפי אמנת המס בין אירלנד ובין המדינות מהן מחולק הדיבידנד לקרן.
בעת מכירת הקרן האירית הצוברת, המחזיק צריך לשלם מס רווח הון לישראל על ההפרש בין סכום הקניה וסכום המכירה, כאשר ההפרש הזה בעצם כולל גם את הדיבידנד שנצבר בקרן לאורך תקופת ההחזקה והעלה את שווי הקרן. כך שהדיבידנד בעצם ממוסה פעמיים, פעם אחת במקור ומייד, ופעם שניה בהשהיה, בעת מכירת הקרן, בצורת מס רווח הון.

 

[TunaGolem]

האם תוכל להרחיב מעט יותר? ככל שעובר פרק זמן ארוך יותר אז משתלם יותר להחזיק איריות צוברות או קרנות אחרות בחשבון חייב במס?

צוברות. ראה דיון בהקשר של הסימולציה של @adamshalev.

 

[לומדת מההתחלה]

יש לי שאלה על מס ירושה. אפשר לרשום חשבון השקעות על שם שני אנשים? ואז, אם אחד מהם מת, אז אין אירוע מס ירושה כי השני עוד חי. לא? ואז הסיכון הוא רק כששני האנשים מתים ביחד. מורבידי. אבל מעניין בפן הטכני.
כמו כן - ראיתי שמישהו כתב משהו על העברה של התיק ל"מקלט מס ירושה" (AKA ישראל) בעזרת סיסמאות (אחרי שמתתי). אני מניחה שזה לא חוקי, נכון? אחרת ככה אמריקאים היו עושים כדי לחמוק ממס ירושה. ולמה שה-IRS לא יחמיר איתנו כמו שהוא יחמיר עם אזרחי ארה"ב?
וחוץ מזה, תקחו בחשבון שאם לא מתתם עדיין ובסוף באירלנד (או בישראל) ימציאו מס ירושה, אז סתם שילמתם יותר כסף על הקרנות האלה בינתיים (לא יודעת אם סכום משמעותי או לא).

 

[לומדת מההתחלה]

צוברות. ראה דיון בהקשר של הסימולציה של @adamshalev.

זה בתנאי שלא משתמשים בתיק כמקור הכנסה, לא? אחרת, קח את הדיבידנדים ותשתמש בהם למחיה ותשלם רק פעם אחת מס.

 

[ogi]

זה בתנאי שלא משתמשים בתיק כמקור הכנסה, לא? אחרת, קח את הדיבידנדים ותשתמש בהם למחיה ותשלם רק פעם אחת מס.

יכול להיות שקרן אירית צוברת טובה יותר גם בתיק ממוסה שממנו מושכים סכום למחיה בגודל הדיבידנד. בחישוב הנאיבי (והמוטעה) משלמים נניח 12% מס דיבידנד במקור, ולאחר מכן עוד 25% מס רווח הון על מה שנשאר, וזה מסתכם ל-34%. במציאות, לא משלמים 25% מס רווח הון על כל הסכום שמושכים, אלא רק על חלק קטן ממנו, בגלל שלא הכל רווח הון. בשנים הראשונות היחידות נמכרות במחיר קרוב מאוד לעלותן, ולכן משלמים מעט מאוד מס רווח הון. בינתיים נהנים מדחיית מס, ומרוויחים תשואה על המס שנדחה...