קרנות איריות - כל מה שרציתם לדעת והסתחרר לכם הראש מרוב דיונים

[מייקל]

לדעתי זה יותר קרוב ל 9996, או גג 9994 אם יש ספרד גדול באותו זמן.


נשמע כמו התנאים של IBI.
לדעתי בלאומי עמלת המט"ח יותר נמוכה.

צודק! טעיתי בחישוב.
היום ב10:16 bid 3.57585, ask 3.57650.
10 אלף דולר מחלק בbid ומכפיל בask נותן 9998.2$ מוריד 4 דולר עמלה. קיבלנו 9994.2$.
כלומר המרה לכל כיוון מאבדת פחות מ3 דולר. שזה 0.03%.

 

[krembo]

אבל לא ציינת מה זה עמלת המרת מטח מצויינת.

כ0.2% מעל הרציף בלאומי

 

[krembo]

האם קרנות איריות מחלקות גובות מיסוי של 10% על דיבידנדים בחשבון פטור ? ( כך מופיע באקסל בתחילת השרשור).
למיטב הבנתי, בהשקעה בקרן שמאוגדת באירלנד עבור משקיעים שלא מתגוררים באירלנד לא קיים מיסוי L2TW ע"י הקרן

 

[roneng]

האם קרנות איריות מחלקות גובות מיסוי של 10% על דיבידנדים בחשבון פטור ? ( כך מופיע באקסל בתחילת השרשור).
למיטב הבנתי, בהשקעה בקרן שמאוגדת באירלנד עבור משקיעים שלא מתגוררים באירלנד לא קיים מיסוי L2TW ע"י הקרן

אני זוכר במעורפל סעיף באמנה שדיבר על זה שלאירלנד יש זכות לגבות 10% מס דיבידנד במקרה שישראל לא גובה מס על הדיבידנד. אבל אני לא בטוח 100%.
הכי פשוט - תקרא את האמנה ותבדוק אם יש סעיף כזה או לא.

אבל גם אם לא, איזה יתרון יש להחזיק בחשבון פטור קרן מחלקת על פני צוברת?

 

[Glazgo]

האם קרנות איריות מחלקות גובות מיסוי של 10% על דיבידנדים בחשבון פטור ? ( כך מופיע באקסל בתחילת השרשור).

להבנתי כן.
מתוך אמנת המס בין ישראל לאירלנד:

סעיף 10: דיבידנדים
...
2. (א) דיבידנדים שמשלמת חברה שהיא תושבת אירלנד לתושב ישראל, ניתן לחייב במס בישראל.
(ב) מקום שלפי ס"ק 3, תושב ישראל זכאי לזיכוי מס ביחס לדיבידנד האמור, ניתן לגבות מס גם באירלנד, ובהתאם לחוקי אירלנד, על סך הכמות או הערך של הדיבידנד האמור ושל זיכוי המס, בשיעור שאינו עולה על 10 אחוז.
(ג) חוץ מאשר לפי הוראות תת-ס"ק (ב), דיבידנדים שמשלמת חברה שהיא תושבת אירלנד ושבעל הזכות שביושר עליהם הוא תושב ישראל, יהיו פטורים באירלנד מכל מס שיש לגבות על דיבידנדים.
...
3. תושב ישראל המקבל דיבידנדים מחברה שהיא תושבת אירלנד, בכפוף להוראות ס"ק 4 ובתנאי שהוא בעל הזכויות שביושר על הדיבידנדים, יהיה זכאי, ביחס להם, לאותו זיכוי מס שיחיד שהוא תושב אירלנד היה זכאי לו, אילו קיבל את הדיבידנדים האמורים, ולתשלום מאירלנד של כל סכום של זיכוי מס, העודף על המס שנגבה על הדיבידנדים האמורים בהתאם להוראות ס"ק 2 (ב).

 

[krembo]

, ניתן לגבות מס גם באירלנד, ובהתאם לחוקי אירלנד, על סך הכמות או הערך של הדיבידנד האמור ושל זיכוי המס, בשיעור שאינו עולה על 10 אחוז.

לא משתמע מהאמור לעיל שגובים מס של 10% אלא שיש לאירלנד את הזכות לגבות מס.
ראה את זה:
Implications for Investors
Other than in respect of certain funds which hold interests in Irish real estate (or particular types of Irish real estate related assets), non-Irish investors are not subject to Irish tax on their investment and do not incur any withholding taxes on payments from the fund.
https://www.irishfunds.ie/getting-started-in-ireland/taxation

אבל גם אם לא, איזה יתרון יש להחזיק בחשבון פטור קרן מחלקת על פני צוברת?

מיקרו אופטימיזציה. אצלי בחשבון הפטור יש גם כספים שאינם פטורים ולכן אם מתקיימים התנאים הבאים:
1. מיסוי זהה לקרן צוברת ומחלקת אירית (15%)
2. הפקדות עיתיות - בקרן השתלמות ובגמל מתבצעת בכל מקרה קנייה מדי רבעון ושם אפשר לבצע השקעה מחדש גם של הדיבידנדים כך שאין הפסד של הריבית דריבית עליהם.
היתרון בשלב המשיכה של חלוקת הדיבידנדים ללא צורך במכירה מפשט את הסיפור מבחינתי.
וגם במחלקת כל סיפור הדיבידנדים יותר שקוף

 

[Yoss]

כספים שאינם פטורים

בכזה מקרה הדיבידנדים לא ימוסו באופן שוטף בחלק היחסי של הסכום החייב? (כלומר, זה לא יהיה כמו החזקה של קרן אירית מחלקת בישבון חייב = לא משתלם?)

 

[krembo]

בכזה מקרה הדיבידנדים לא ימוסו באופן שוטף בחלק היחסי של הסכום החייב? (כלומר, זה לא יהיה כמו החזקה של קרן אירית מחלקת בחשבון חייב = לא משתלם?)

בהיבט הזה אתה צודק, אבל זה אילוץ שנכפה עליי . אין לי אפשרות לסידור אחר אל מול המעסיק וזה מצב נתון. אין לי גם כח להתעסק עם נעילת קרן השתלמות כל תקופה ופתיחת חדשה. אבל לעניין הפוסט שהעליתי, מחלקת מול צוברת בהיבטי מיסוי , נראה שאין הבדל בפועל.

 

[Yoss]

בהיבט הזה אתה צודק, אבל זה אילוץ שנכפה עליי . אין לי אפשרות לסידור אחר אל מול המעסיק וזה מצב נתון. אין לי גם כח להתעסק עם נעילת קרן השתלמות כל תקופה ופתיחת חדשה. אבל לעניין הפוסט שהעליתי, מחלקת מול צוברת בהיבטי מיסוי , נראה שאין הבדל בפועל.

לא בטוח שהבנתי את התשובה שלך, אבל אני חוזר בי מההודעה הקודמת: אני מאמין שלא יהיה מיסוי על הדיבידנד (גם לא יחסי), אלא רק מיסוי על הסכום הנמשך בהתאם לסך הרווח בקרן (באופן יחסי לחלק החייב, כמובן). לכן אתה אכן חוסך כאן עמלות מכירה.
(אם אכן האירים באמת לא גובים עוד מס. עדכן כאן אם באמת תעשה את זה)

 

[passive income]

לא בטוח שהבנתי את התשובה שלך, אבל אני חוזר בי מההודעה הקודמת: אני מאמין שלא יהיה מיסוי על הדיבידנד (גם לא יחסי), אלא רק מיסוי על הסכום הנמשך בהתאם לסך הרווח בקרן (באופן יחסי לחלק החייב, כמובן). לכן אתה אכן חוסך כאן עמלות מכירה.
(אם אכן האירים באמת לא גובים עוד מס. עדכן כאן אם באמת תעשה את זה)

מישהו עשה ניסוי ניסיון בפועל?

 

[passive income]

צורך במכירה מפשט את הסיפור מבחינתי.
וגם במחלקת כל סיפור הדיבידנדים יותר שקוף

אני גם מעוניין בגלל הדיבידנדים בקרנות .
אפקט הפסיכולוגי משפיע

 

[passive income]

אני גם מעוניין בגלל הדיבידנדים בקרנות .
אפקט הפסיכולוגי משפיע

שקיפות..פסיכולוגית..הכוונה...זה שרואים מזומן נכנס לתיק

 

[Mamaof]

אני מסכים 100% שכדאי לרכוש קרן אירית גם למי שעובד מול ברוקר ישראלי. השאלה שלי, בהנחה שאני רוצה להשקיע בקרנות איריות, האם לעשות זאת דרך Interactive Brokers? אני יודע שבוודאות עדיף להשקיע בקרנות אמריקאיות דרך Interactive Brokers, אבל תוהה האם זה גם תופס לקרנות איריות כי יש כמה הבדלים: עמלות מינימום של $30, חובת השקעה דרך בורסות שאני לא מכיר (בורסת לונדון), ויכול להיות עוד הבדלים שאני לא מכיר...

דרך אקסלנס קניה של IWDA עולה 5$ מינימום.
כנ"ל לכל קרן אחרת בלונדון שנקובה בדולר.

 

[Glazgo]

דרך אקסלנס קניה של IWDA עולה 5$ מינימום.
כנ"ל לכל קרן אחרת בלונדון שנקובה בדולר.

תלוי למי.
לי לא הסכימו לתת את התעריף הזה, והוא נשאר על 30 יחידות במטבע הרכישה.

 

[Mamaof]

תלוי למי.
לי לא הסכימו לתת את התעריף הזה, והוא נשאר על 30 יחידות במטבע הרכישה.

אני לא חושב שזה עניין של מיקוח אלא בלבול של הנציגים.
אם תגיד להם שזה קרן שנקובה בדולר ושיבדקו מול חדר המסחר מה העלויות קניה/מכירה - לדעתי יחזרו אליך ויגידו שזה 5$.

זה מה שקרה במקרה שלי וזה היה נשמע כאילו זה סטנדרטי.

 

[Glazgo]

ני לא חושב שזה עניין של מיקוח אלא בלבול של הנציגים.
אם תגיד להם שזה קרן שנקובה בדולר ושיבדקו מול חדר המסחר מה העלויות קניה/מכירה - לדעתי יחזרו אליך ויגידו שזה 5$.
זה מה שקרה במקרה שלי וזה היה נשמע כאילו זה סטנדרטי.

נעשה. סורב.
"אלה העמלות שהסכמת להן כשהצטרפת".
מודה שמאז פשוט לא קניתי דרכם קרנות איריות, אז לא בחנתי את העמידה שלהם מאחורי הקביעות שנאמרו לי.
זה כן היה אחרי שתי בקשות לבחינה חוזרת של העניין, וזו התשובה שקיבלתי.

 

[grimble grumble]

נעשה. סורב.
"אלה העמלות שהסכמת להן כשהצטרפת".
מודה שמאז פשוט לא קניתי דרכם קרנות איריות, אז לא בחנתי את העמידה שלהם מאחורי הקביעות שנאמרו לי.
זה כן היה אחרי שתי בקשות לבחינה חוזרת של העניין, וזו התשובה שקיבלתי.

נכון, אלו העמלות של מי שנמצא במסלול שהם קוראים לו globalextrade שזה בעצם המסחר דרך IB.

קצת מצחיק שלא נותנים לך את העמלות האלה כי כל מי שמצטרף יכול לקבל אותן (מותנה במינימום 20K לפתיחת חשבון).
היה לי סיפור דומה אחרי שמיטב קנו את התיקים של בנק ירושלים ולא הסכימו להשוות לתנאים הסטנדרטיים של מיטב בטענה שאני מחוייב בתעריפון של בנק ירושלים.

מניח שאם תתחיל תהליך העברת ניירות לברוקר אחר, הם יאפשרו לך את העמלות globalextrade

 

[Mamaof]

"אלה העמלות שהסכמת להן כשהצטרפת".

הבנתי.. אני ביררתי את זה כחלק מהבירורים לפני ההצטרפות.
ברור שאין להם אינטרס להוריד לך את העמלות אם אתה כבר בפנים (אלא אם כן אתה משכנע אותם שזה משתדל להם מכיוון אחר).

למצטרפים חדשים לא אמורה להיות בעיה.

 

[Glazgo]

הבנתי.. אני ביררתי את זה כחלק מהבירורים לפני ההצטרפות.

אכן, כשפתחתי את התיק אלה היו תנאים "טובים" (כי בתי השקעות אחרים גבו 50 יחידות במטבע העסקה). הזמנים השתנו ואקסלנס עכשיו מסרבים בתוקף להשוות את התנאים שלי לאלה שכל מצטרף חדש מקבל מהיום הראשון עם צבירה של אפס, למרות הצבירה המכובדת.

קצת מצחיק שלא נותנים לך את העמלות האלה כי כל מי שמצטרף יכול לקבל אותן (מותנה במינימום 20K לפתיחת חשבון).

אכן, ציינתי את זה בפניהם. גם הם צחקו.

מניח שאם תתחיל תהליך העברת ניירות לברוקר אחר, הם יאפשרו לך את העמלות globalextrade

אני חושב שאתה צודק - אבל תחילת תהליך ההעברה הבא שהם יראו ממני הוא היציאה ל-IB ישירות, שבכוונתי להשלים עד הסוף, בעיקר עקב היחס שלהם.

 

[passive income]

אכן, כשפתחתי את התיק אלה היו תנאים "טובים" (כי בתי השקעות אחרים גבו 50 יחידות במטבע העסקה). הזמנים השתנו ואקסלנס עכשיו מסרבים בתוקף להשוות את התנאים שלי לאלה שכל מצטרף חדש מקבל מהיום הראשון עם צבירה של אפס, למרות הצבירה המכובדת.

אכן, ציינתי את זה בפניהם. גם הם צחקו.

אני חושב שאתה צודק - אבל תחילת תהליך ההעברה הבא שהם יראו ממני הוא היציאה ל-IB ישירות, שבכוונתי להשלים עד הסוף, בעיקר עקב היחס שלהם.

אתם מדברים על ira?