קרן פנסיה- 100% במניות?

[ogi]

המקרה הזה הוכיח את ההבדל.

איך ביצעת את החישוב? בדקת את דרישת הבטחונות לקניה ולהחזקה? וידאת שלא היה מרג'ין קול?
אני לא בטוח שאפשר לבטא מינוף על ידי פקטור פשוט. לא חשבתי על זה לעומק..

 

[TunaGolem]

איך ביצעת את החישוב?

הנחתי שחבר הלווה ללא ריבית וללא הגבלת זמן.
הטיעון היה קשור לביצועי תיקים והמינוף הרעיוני רק שימש לחידוד המשמעות של האיזון וחשיבות המזומן בתיק הארי בראון.

אבל מכיוון ששאלת, אבצע הערכה פשוטה למינוף קצת יותר מורכב:
הלוואת בלון מ1972 עד 2015 בריבית אפקטיבית של 4.5% מקרן ההלוואה, כלומר 1.5% מהתיק הראשוני. התשואה על הקרן היתה 8.5%, על התיק הממונף 11.3%, ואחרי הריבית 9.8% (עדיין פחות מהסנופי אבל הרבה יותר מאשר הארי בראון נטול מזומן).

בדקת את דרישת הבטחונות לקניה ולהחזקה?

שליש מהתיק הוא אג"ח ארה"ב (בטחון נהדר), ושליש נוסף הוא מניות אמריקאיות (לפחות חצי מהשווי לבטחונות). אין לי מושג לגבי הזהב, אבל גם בלעדיו חצי מהתיק יכול לשמש כערבון.

וידאת שלא היה מרג'ין קול?

אנחנו מדברים על הארי בראון. בלי לבדוק, אני זוכר שהוא לא ירד מספיק כדי שהברוקר אפילו יחשוב על מכירה מאולצת.

הבהרה חוזרת: אני חושב שמדובר ברעיון גרוע. המטרה היחידה בדיון זה היתה להדגיש את חשיבות המזומן בתיק הארי בראון.

 

[ogi]

אם ההלוואה ניתנה באופן חד פעמי בהתחלה, אז אחוז המינוף גבוה בהתחלה ובהדרגה הולך ויורד, כלומר זה לא מינוף בשיעור קבוע.
אז ברור שהמינוף לא מתקזז עם המזומן, כי רוב הזמן הם בגודל שונה.

אני הבנתי שאתה מדבר על מינוף בשיעור קבוע. (לצורך העניין, אפשר לתקן את שיעור המינוף בעת האיזון השנתי).

 

[TunaGolem]

אם ההלוואה ניתנה באופן חד פעמי בהתחלה, אז אחוז המינוף גבוה בהתחלה ובהדרגה הולך ויורד
...
אני הבנתי שאתה מדבר על מינוף בשיעור קבוע. (לצורך העניין, אפשר לתקן את שיעור המינוף בעת האיזון השנתי).

נכון.
אתן דוגמא נוספת לחשיבות המזומן בתיק: נניח שאסטרטגיית רכישת אופציית קניה הינה בעלת תוחלת חיובית. אם המשקיע יקנה אופציות בכל הרווחים, הוא ימחק אחרי כמה מחזורים. לעומת זאת, אם הוא יאזן עם מזומן, הוא לעולם לא ימחק.

אזהרה:
אופציות הינן נכס מסוכן. מטרת הדיון היא להצביע על חשיבות המזומן, ולא לדון באופציות.

 

[ogi]

המקרה של מינוף התחלתי שהולך ודועך לא כ"כ מעניין בעיני, כי ההבדל מתרכז בשנים הראשונות שנבדקות, כך שאולי התוצאה שרירותית.
אם מחליפים את זה במינוף בשיעור קבוע, ששקול לחלק המזומן בתיק, אני מנחש שזה כן מתקזז והופך דומה לתיק בלי מזומן, אבל עם תשלום ריבית מיותר שפוגע בתשואה.

אתן דוגמא נוספת לחשיבות המזומן בתיק

ברור שהמזומן חשוב, אבל להבנתי הבדיקה שערכת מתחילה בלי מזומן (אפקטיבית) ובהדרגה מגדילה מזומן.

 

[בת העמק]

@TunaGolem , יש קשר לשיחה שלך עם @ogi לשאלה הפותחת? אם לא, עדיף שהיא תעבור לדף אחר, לא? ככה מי שייכנס לדף הזה יקבל את המידע שהוא חשב לקבל, אפילו בעוד שנתיים. אם זה כן קשור אז אני מתנצלת, אני גם ככה לא מבינה על מה אתם מדברים...

 

[מתכנת]

גם אני לא מבין איך הפך שרשור על פנסיה לשיח על תיק השקעות

 

[TunaGolem]

יש קשר לשיחה שלך עם @ogi לשאלה הפותחת?

גם אני לא מבין איך הפך שרשור על פנסיה לשיח על תיק השקעות

פותח השרשור כתב על תיק חייב שמחולק בשווה בין אג"ח, מניות וזהב, ללא מזומן. אני הזהרתי שהוצאת המזומן איננה טריוואלית.
כך, אין קשר לנושא הראשי של השרשור, ועדיין הדיון הנלווה רלוונטי.

ככה מי שייכנס לדף הזה יקבל את המידע שהוא חשב לקבל, אפילו בעוד שנתיים.

לצערי, לבלוג אין וויקי או פורום שאלות, וישנה אפשרות לדיון בלבד. התוצאה היא שלפעמים נושא הדיון משתנה, אבל זו לא סיבה בהכרח לקטוע את הדיון או להעביר אותו.

אני גם ככה לא מבינה על מה אתם מדברים...

מכיוון ש(לדעתי) מדובר בנקודה חשובה, אשמח להסביר. מה לא הבנת?

 

[ogi]

פותח השרשור כתב על תיק חייב שמחולק בשווה בין אג"ח, מניות וזהב, ללא מזומן. אני הזהרתי שהוצאת המזומן איננה טריוואלית.
כך, אין קשר לנושא הראשי של השרשור, ועדיין הדיון הנלווה רלוונטי.

לדעתי האזהרה שלך היא בהחלט במקום, אבל ברגע שעברנו לדון בנושא המינוף כשלעצמו, התרחקנו מדי מהנושא המקורי. זה התחיל במשפט האחרון של תגובה זו, או אולי בתגובה שלי למשפט זה.

אז מבחינתי אפשר להעביר את ההודעות שעוסקות במינוף לאחד השרשורים על מינוף, החל בתגובה שלי למשפט שלך.

 

[TunaGolem]

אז מבחינתי אפשר להעביר את ההודעות שעוסקות במינוף לאחד השרשורים על מינוף, החל בתגובה שלי למשפט שלך.

אני מתנגד. בכל תגובה שלי השתדלתי לצמצם את החריגה. אם חלק מהדיון יגזר ללא הקשרו, חלק זה לא יהיה קריא. אני חושב שעדיף למחוק את כל ההודעות המדוברות מאשר להעתיקן.

 

[שרון]

אצלי זה באמת 100% כי העברתי את הפנסיה לקופ"ג.

אצל מי?

 

[doc29]

שלום רב,
הסולידית כתבה בלוג בו היא רשמה שאת הפלח המניתי היא מכניסה בעיקר בקרן ההשתלמות וזאת משיקולי מס.

בעקבות קריאתי את הפוסט הזה וכן את הפוסטים המעולים של הסולידית חשבתי שכדאי לי להעביר את הפנסיה שלי ושל אשתי ל-100% מניות.

ברצוני לערוך סקר בדבר התמהיל של קרן הפנסיה שלכם.

מעלה מחדש את הסוגיה, היות שהבנתי שמתחילת השנה בחברת כלל, בה אני נמצא נפתח מסלול מנייתי שמורכב מ-70% מניות- ובהן 75% מניות זרות ו-25% תא 100. להבנתי-
היתרונות:
1. מקסום תשואה בהתחשב בכך שמדובר בטווח השקעה ארוך (עשרות שנים לכל מי שבן 50 ומטה).
2. ניצול הטבות המס (גם בהפקדה וגם ב"משיכה" בפרישה) להשקעה במניות ולא בנכסים פחות מניבים.
3. מנטרל תלות ב"תספורות".ונראה שהמוסדיים הישראליים מאוד אוהבים את הקונצרניות.
4. (יותר "אנטי-חיסרון" מאשר יתרון): זה צעד הפיך בלי השלכות על רווחי הון.
חסרונות:
1. (לפחות עבורי) - צעד קשה מבחינה פסיכולוגית. לפתוח תיק השקעות ולשים בו 100% מניות - מילא. לקחת את הפנסיה - אותו הדבר שאבא לימד שחייב להיות יציב וסולידי ועל רקע כל הסיפורים על "האנשים שהפסידו את הפנסיה שלהם כי עשו שטויות" - ולעשות גם אותו מנייתי. מודה שזה במחשבה ראשונה ושנייה לא קל.
2. אם משהו ישתבש מתישהו באופן מערכתי במערכת הפנסיה בארץ, יש לי הרגשה שתמיד הכי טוב להיות עם הרוב. ולהיות במסלול מנייתי לא בדיוק עונה על זה.
3. אני מניח שהוצאות ניהול השקעות יהיו גבוהות יותר (אבל מצד שני כנראה שפחות מאשר העלייה בתשואה).

האם פספסתי משהו? או טעיתי במשהו? אשמח לשמוע תובנות על בחירת פנסיה במסלול מנייתי (מבלי לבקש ייעוץ אישי כמובן).

 

[adamshalev]

מכיוון שיש לי עוד 30+ שנים עד הפנסיה אני אישית מרגיש רגוע להשקיע במסלול מנייתי, אבל כל מי שבוחר לסטות ממסלול ברירת המחדל צריך לדעת מה הוא עושה. זאת גם המהות והרציונל של המסלול מותאם הגיל שהפך עכשיו להיות ברירת המחדל של כל הקופות החדשות ואנחנו גם קיבלנו מכתבים הבייתה שמציעים לנו לעבור למסלול מותאם גיל. במקום שכל החוסכים יטרידו את עצמם בשאלה של מה צריכה להיות החשיפה של קרן הפנסיה בכל שלב ושלב בחיים ולזכור לעדכן את זה, לוקחים סיכון בגיל צעיר ומפחיתים אותו עם הקרבה לפרישה, רק שקרן הפנסיה עושה את זה אוטומטית.

 

[doc29]

אגב עדכון, עברתי למסלול המנייתי. מסתבר שרק מרכיב דמי הגמולים (בערך 2 שלישים מההפ) אך לא מרכיב הפיצויים ניתן להעברה למסלול מנייתי. את הפיצויים אפשר לכל היותר לשים במסלול התלוי גיל.

 

[אורי ג.]

אגב עדכון, עברתי למסלול המנייתי. מסתבר שרק מרכיב דמי הגמולים (בערך 2 שלישים מההפ) אך לא מרכיב הפיצויים ניתן להעברה למסלול מנייתי. את הפיצויים אפשר לכל היותר לשים במסלול התלוי גיל.

במיטב אפשר.

 

[נדב]

ניתן להעביר גם את כספי הפיצויים לרכיב מניות, בדרך כלל צריך להציג אישור מעסיק או חתימה על סעיף 14. ללא אישורים הכספים יהיו במסלול כללי או במסלול תלוי גיל בהתאם לתאריך ההצטרפות

 

[doc29]

ניתן להעביר גם את כספי הפיצויים לרכיב מניות, בדרך כלל צריך להציג אישור מעסיק או חתימה על סעיף 14. ללא אישורים הכספים יהיו במסלול כללי או במסלול תלוי גיל בהתאם לתאריך ההצטרפות

ידוע לך שגם ב'כלל' אפשר?

 

[Deleted member 887]

ידוע לך שגם ב'כלל' אפשר?

כן, עשיתי את זה ב׳כלל׳ מייד כשנפתח מסלול המניות שלהם בינואר.

 

[doc29]

כן, עשיתי את זה ב׳כלל׳ מייד כשנפתח מסלול המניות שלהם בינואר.

תודה. ונדרש ממך משהו מיוחד כדי להעביר גם את מרכיב הפיצויים למסלול מניות? בכלל אמרו לך שזה בעיה? כי אצלי הוא מיד שלף את הטופס שבו רואים שבמרכיב הפיצויים אין בכלל אופציה למנייתי.

 

[Deleted member 887]

תודה. ונדרש ממך משהו מיוחד כדי להעביר גם את מרכיב הפיצויים למסלול מניות? בכלל אמרו לך שזה בעיה? כי אצלי הוא מיד שלף את הטופס שבו רואים שבמרכיב הפיצויים אין בכלל אופציה למנייתי.

שלחו לי טופס שעליו הייתי צריך לחתום וגם להחתים את המעסיק, כמו שכתב נדב!