קרן פנסיה מיטב ד"ש - מסלול מניות פאסיבי מחקה מדדים

[שמוליק קיפוד]

טוב, אז ניסיתי להתקשר למיטב דש בשביל לברר בדיוק במה משקיעים את הכספים במסלול מניות.
אחרי מעבר בין מספר נציגים, יצר איתי קשר נציג שמסוגל לתת ייעוץ.
מלבד להקריא לי את השורה הבאה:
"במסגרתו יושקעו לפחות 75% מהסך הכולל של נכסי המסלול (שאינם מושקעים באג"ח מיועדות) במניות ו/או באופציות ו/או בניירות ערך המירים ו/או בקרנות נאמנות המתמחות בהשקעות כאמור."
ושהרכב ההשקעה נקבע ע"י ועדה במיטב דש, לא היה לו מה להגיד לי .

 

[daat99]

טוב, אז ניסיתי להתקשר למיטב דש בשביל לברר בדיוק במה משקיעים את הכספים במסלול מניות.
אחרי מעבר בין מספר נציגים, יצר איתי קשר נציג שמסוגל לתת ייעוץ.
מלבד להקריא לי את השורה הבאה:
"במסגרתו יושקעו לפחות 75% מהסך הכולל של נכסי המסלול (שאינם מושקעים באג"ח מיועדות) במניות ו/או באופציות ו/או בניירות ערך המירים ו/או בקרנות נאמנות המתמחות בהשקעות כאמור."
ושהרכב ההשקעה נקבע ע"י ועדה במיטב דש, לא היה לו מה להגיד לי .

הוא לא יכל להגיד לך במה הכספים מושקעים היום?
או לפחות ביום האחרון של הרבעון הקודם?

 

[שמוליק קיפוד]

הוא לא יכל להגיד לך במה הכספים מושקעים היום?
או לפחות ביום האחרון של הרבעון הקודם?

לא.
הוא אמר לי שאני יכול לנסות לפנות בצור קשר באתר ולבקש פירוט של ההשקעות.

 

[yanosh34]

גם אני לא הצלחתי לקבל מידע. הוא בעיקר הקריא לי את מה שגם ככה כתוב באתר.
שאלתי על איזה מדדים מדובר, כמה בארץ, כמה בחו"ל. כלום.
הוא כן מלמל משהו שמסלול "מיטב דש מקיפה פאסיבי - מדדי מניות" ומסלול "מיטב דש מקיפה מניות" שזה המניות המנוהל שלהם למעשה אוחדו ועכשיו זה אותו מסלול שכפי הנראה הוא לא מחקה מדדים. אבל זה היה ניסיון להבין בן אדם שלא מבין את עצמו.

אני הולך פשוט לבחור במסלול הזה ולבדוק עוד כמה חודשים אם יהיה שם קצת יותר סדר. כרגע אין דרך לקבל מידע כי באתר אין מידע ואנשי שירות לקוחות לא מבינים בדברים האלה.

 

[liranviper]

נראה ש @daat99 מצא את התשובה בדיון הכללי שלו על קרנות פנסיות מחקות מדדים

https://www.google.co.il/url?sa=t&r...K4LRhxuS7NEg9dUVQ&sig2=amejUrFunFYxQe0APkDrbw

מיטב דש פנסיה מקיפה - מסלול מניות:
תשואה של 4.8% צמודת מדד - 30%
מדד ת"א 100 - 30%
MSCI ACWI - 30%
ריבית פח"ק - נתוני בנק ישראל - חודשי - 10%

מיטב דש פנסיה מקיפה מנייתי פאסיבי:
מדד ת"א 100 - 30%
S&P 500 - 14%
NASDAQ - 6%
Nikkei - 6%
Euro Stoxx - 6%
Dax - 3%
MSCI EM -2%
צמוד + 4.8% - 30%
ריבית פח"ק בנק ישראל - 3%

 

[liranviper]

המסלול מניות הלא פאסיבי נשמע לי הרבה יותר פאסיבי ופשוט מזה שמתיימר להיות פאסיבי.
אני מניח שפאסיבי יהיה עלויות מסחר יותר גבוהות בשביל לאזן כל פעם.

מה דעתכם?

 

[מייקל]

המסלול מניות הלא פאסיבי נשמע לי הרבה יותר פאסיבי ופשוט מזה שמתיימר להיות פאסיבי.
אני מניח שפאסיבי יהיה עלויות מסחר יותר גבוהות בשביל לאזן כל פעם.

מה דעתכם?

בדיוק מה שגם אני חשבתי

 

[AF1k]

אני פניתי במייל למיטב דש, וחזר אליי נציג. הוא אמר לי שהמסלול המנייתי-פסיבי נפתח רק ב-2016 לכן אין לו נתונים של תשואות עבר (ביקשתי להשוות בין התשואות ועלויות ניהול ההשקעה).
ששאלתי אותו לגבי הרכב הנכסים, הוא אמר שיש לי אותם במייל, ואכן הרכב הנכסים שהוא שלח לי זהה למה ש @daat99 פרסם:
מדד ת"א 100 - 30%S&P 500 - 14%NASDAQ - 6%Nikkei - 6%Euro Stoxx - 6%Dax - 3%MSCI EM -2%
צמוד + 4.8% - 30%
ריבית פח"ק בנק ישראל - 3%

 

[פיטר]

העניין שמדד ה— ACWI הוא מסוג price only ואינו כולל את הדיבידנדים המחולקים. לא ראיתי פירוט ולא ברור מה סוג המדדים לפי הפירוט של המסלול השני — האם total return או לא...
כמו כן, במסלול הראשון 10% שוכבים בעצם ללא תשואה (פח"ק בנק ישראל) לעומת 3% בלבד במסלול המנייתי השני ( מחקה המדדים).

מישהו יודע פרטים נוספים?

 

[liranviper]

עניין שמדד ה— ACWI הוא מסוג price only ואינו כולל את הדיבידנדים המחולקים.

איך זה יכול להיות?
הרי להשקיע במדד אמור להיות (כמעט) שקול ללקנות את המניות של של החברות עצמן שבמדד (שכמובן במקרה כזה היית מקבל דיבידנדים). איך הגיוני שיהיה מדד אחד שכולל דיבידנדים ואחד שלא כולל?

 

[לומדת מההתחלה]

יכול רק לקנא.

חברי הייטק זון מקבלים 0.09% על הצבירה ו 0.9% על ההפקדה. אני השגתי 0.09% על ההפקדה ו 0.03% על הצבירה, פשוט כי מגדל רדפו אחריי להישאר והורדתי את מיטב דש בזכות זה. אולי רק כשלקוח אומר שהוא עובר (יכול להיות שצריך להגיש טפסים של מעבר כדי לקבל מהם משהו) אם לא מורידים לו משמעותית את העמלות ולנגח את ההצעות אחת בשנייה, יורידו לו בעמלות... מיטב דש מנסים כנראה לצבור הון בקרנות הפנסיה, בגלל זה כנראה הם מוכנים להוריד בעמלות. מגדל רדפו אחריי בטח כי יש תמריצים לעובדים שמשמרים לקוחות.

 

[Aair]

חברי הייטק זון מקבלים 0.09% על הצבירה ו 0.9% על ההפקדה. אני השגתי 0.09% על ההפקדה ו 0.03% על הצבירה, פשוט כי מגדל רדפו אחריי להישאר והורדתי את מיטב דש בזכות זה. אולי רק כשלקוח אומר שהוא עובר (יכול להיות שצריך להגיש טפסים של מעבר כדי לקבל מהם משהו) אם לא מורידים לו משמעותית את העמלות ולנגח את ההצעות אחת בשנייה, יורידו לו בעמלות... מיטב דש מנסים כנראה לצבור הון בקרנות הפנסיה, בגלל זה כנראה הם מוכנים להוריד בעמלות. מגדל רדפו אחריי בטח כי יש תמריצים לעובדים שמשמרים לקוחות.

יש לך אולי גם סכום כסף צבור גדול יחסית? אני מנסה עכשיו לשכנע אותם להוזיל לי , ולא נראה שהם זורמים יותר מדי..

 

[לומדת מההתחלה]

@Aair לדעתי היה לי מזל מקרי שכזה. כמו שאמרתי, מגדל ניסו להשאיר אותי, והורידו במחיר. חזרתי אליהם ואמרתי שאני לא עוברת כי זה לא הבדל גדול. ואז הם הורידו משמעותית עוד. הראיתי את ההצעה למיטב דש ("הייטק" סוכנות לביטוח, אלה שעובדים עם הייטק זון). הם שאלו אם אני אעבור אליהם אם הם ישוו את ההצעה וכך הגעתי להצעה הזו. יש הרבה אנשים בעבודה שלי שעברו לדש וקיבלו רק את תנאי הבסיס של חברי המועדון הייטק זון (0.09% על הצבירה ו 0.9% על ההפקדה). לאחי יש צבירה הרבה יותר גדולה משלי והם הסכימו לתת לו תנאים כמו שלי רק אם הוא יהיה חבר הייטק זון. הם לא הסכימו לתת את המחיר הזה לאנשים אחרים בעבודה שלי, כולל לבן הזוג שלי. בקיצור אני לא יודעת איך הצלחתי להוריד במחיר - אני לא מומחית גדולה להתמקחות. כנראה במקרה יצא, כי מגדל ניסו להתחרות בהם, וכי התמהמהתי במתן תשובות לכל צד. מה שגרם למגדל להציע הצעה תחרותית היה זה שמילאתי את טופס המעבר. אתה יכול למלא טופס מעבר ולראות מה קורה (אם אתה לא כבר במיטב דש) ואם חברת הביטוח שלך מציעה לך להישאר בתנאים דומים, תגיד שאתה תשקול רק אם התנאים יהיו משמעותית יותר טובים, לא מספיק שהם תנאים דומים.

 

[מתכנת]

אני גם הצטרפתי לפנסיה של הייטק זון, היות וקודם היה לי רק ביטוח מנהלים לא הייתה שום משמעות לניוד הצבירה (כן אני מוותר על "האגח מיועדות") כי תקופת האכשרה מתחילה כעת אז העדפתי להעביר את הצבירה לגמל ורק הפקדות לפנסיה, ממשא ומתן שעשיתי הבנתי שגם אם אנייד צבירה לא אקבל בשום מקום תנאים כמו של הייטק זון.
אהה ועוד משהו, כמעט כל הקופות שפניתי אליהם סרבו לצרף אותי ברגע ששמעו שמנהל ההסדר הוא דוידוף כי יש הסכם איתם שלא לוקחים להם מבוטחים (שערורייה בפני עצמה) אז בסיטואציה זו מיטב דש היה סוג של ברירת מחדל.

 

[פיטר]

Liranviper, ראה :
m.tih.co.il/news.asp?id=234

 

[liranviper]

Liranviper, ראה :
m.tih.co.il/news.asp?id=234

לא ראיתי שם תשובה לשאלה שלי..

 

[daat99]

הרי להשקיע במדד אמור להיות (כמעט) שקול ללקנות את המניות של של החברות עצמן שבמדד

מי אמר?
להשקיע במדד זה שקול להחזקה במדד עצמו.
אם המדד מתעלם מדיבידנדים אז גם אתה מתעלם מדיבידנדים.

בכל אופן ההשקעה בפועל מתבצעת באחת משתי דרכים:
1. באמצעות חוזים עתידיים
2. החזקה ישירה של מניות

מי שמשתמש בחוזים עתידיים מסתמך על יכולת השוק לתמחר את הדיבידנדים במחירי החוזים בשביל לקבל את תשואת הדיבידנד (הרוב המוחלט של הקרנות והתעודות בארץ עובדים בצורה זה).
מי שמשתמש במניות עצמן מקבל את הדיבידנדים בעצמו ולכן לא מחקה את המדד עצמו בצורה מדויקת (כי המדד עצמו מניח שאין דיבידנדים) - כאן נכנסת לתמונה מדיניות חלוקת דיבידנד של מדינות שונות - לא לרלוונטי לקרנות בארץ כי עדיין לא נתקלתי בקרן מחקה מדד חו"ל שמחזיקה במניות בפועל).

 

[פיטר]

בכל מקרה, השאלה נותרה תלויה ועומדת — מה סוגי המדדים הנעקבים בכל אחד מהמסלולים המחקים של מיטב דש...

 

[Yevgeny]

לירן כבר הפנה אותך הרי לשרשור בו יש את התשובה של המדד שמחקים. ולעניין הזה:

העניין שמדד ה— ACWI הוא מסוג price only ואינו כולל את הדיבידנדים המחולקים.

לכל מדד יש בפועל שלוש גרסאות, גרסאת Price Only, גרסת Total Return וגרסת Net Total Return (דיבידנד בניכוי מס במקור). ובמוצרים מחקים (אם תקרא את התשקיפים) תראה שבד״כ עוקבים אחרי גרסת ה-NTR.

 

[פיטר]

לירן כבר הפנה אותך הרי לשרשור בו יש את התשובה של המדד שמחקים. ולעניין הזה:
לכל מדד יש בפועל שלוש גרסאות, גרסאת Price Only, גרסת Total Return וגרסת Net Total Return (דיבידנד בניכוי מס במקור). ובמוצרים מחקים (אם תקרא את התשקיפים) תראה שבד״כ עוקבים אחרי גרסת ה-NTR.

מדובר על קרן פנסיה בה יש תקנון ולא תשקיף — לכן לא ברור מהו סוג המדד הנעקב בכל אחד מהמסלולים. מסתבר שהמידע הזה אינו קל להשגה.