• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

קרן פנסיה הפניקס מסלול מחקה מדד s&p500

אתה אומר אם הבנתי נכון שאין החרגות בקרנות הפנסיה שהן לא ברירת מחדל?
לא.
אני אומר שהיום הן (או לפחות רובן) לא מבצעות חיתום
מה הקשר ללשנות חוזה?
מה שהצעת למעלה זה לשנות חוזה.
להגיד במעמד ההצטרפות "אני מוכן לקבל אותך בלי החרגות" ואחרי כמה שנים כשיש ארוע ביטוחי להגיד פתאום "אהה, בעצם התחרטתי ויש החרגות" זה לשנות חוזה.
פלוני מצטרף עכשיו לקרן פנסיה מסוימת לא ב"מ עם בעיה רפואית, אחרי 5 שנים הוא נכה ולא יכול לעבוד בגלל אותה הבעיה, האם הקרן תשלם לו אכ"ע?
אם זה אחרי יותר מ5 שנים אז כן. אם פחות אז לא.
זאת המשמעות של תקופת אכשרה.
(בהנחה שלא היה חיתום בהצטרפות מן מסתם)
 
להגיד במעמד ההצטרפות "אני מוכן לקבל אותך בלי החרגות"
אז זאת השאלה, האם קרנות הפנסיה לא ב"מ אומרות את המשפט הזה? (נתעלם רגע מתקופת האכשרה).
האם יש לך לינק לקרן שאומרת את זה?
 
אז זאת השאלה, האם קרנות הפנסיה לא ב"מ אומרות את המשפט הזה? (נתעלם רגע מתקופת האכשרה).
על מה היה הדיון בעמוד וחצי האחרונים?
דיברנו הרי על זה שהן (או רובן) לא עושות חיתום.
 
אם הן לא עושות לך חיתום רפואי זה שקול לזה שאין החרגות.
האמת אני לא בטוח אם הן יכולות ממש לעשות החרגות או שאם הן מגלות בעיות בתהליך החיתום הן פשוט מסרבות לקבל אותך.
 
על מה היה הדיון בעמוד וחצי האחרונים?
דיברנו הרי על זה שהן (או רובן) לא עושות חיתום.
אכן עמוד וחצי קשים ביותר חחח
ואני מאוד מופתע ומבקש לשמוע רק על אחת (לא צריך את כולם).
הרי זה כל הקטע של ב"מ, שאין החרגה אחרי תקופת האכשרה.
 
האמת אני לא בטוח אם הן יכולות ממש לעשות החרגות או שאם הן מגלות בעיות בתהליך החיתום הן פשוט מסרבות לקבל אותך.
היום יש תקנון אחיד, צריך לראות מה כתוב.
לדעתי הרוב פשוט לא מתעסקות בזה ומתבססות על הסטטיסטיקה של תקופת האכשרה.
 
אבל אין חיתום >:D
בדיוק - כל עוד אין חיתום אין בעיה.
לא הבנתי מה כלכך מסובך.
ואני מאוד מופתע ומבקש לשמוע רק על אחת (לא צריך את כולם).
אני אשאל אחרת - תראה לי אחת שכן עושה חיתום.
הרי זה כל הקטע של ב"מ, שאין החרגה אחרי תקופת האכשרה.
לא. ממש ממש לא.
באף קרן פנסיה אין החרגה אחרי תקופת האכשרה.
 
לא. ממש ממש לא.
באף קרן פנסיה אין החרגה אחרי תקופת האכשרה.

אני לא חושב שאתה צודק. נניח ואני מבקש לעבור היום לקרן שאינה קרן ברירת מחדל. הם מבקשים ממני שאלון רפואי ואני כותב שאובחנתי במחלה כרונית x. הם ככל הנראה יודיעו לי שהם מוכנים לקבל אותי אבל הם מחריגים כל סיבוך שקשור למחלה x. לא רק בחמש השנים הראשונות אלא גם לאחר מכן - אני די בטוח שכך זה עובד.
 
אני לא חושב שאתה צודק. נניח ואני מבקש לעבור היום לקרן שאינה קרן ברירת מחדל. הם מבקשים ממני שאלון רפואי
כל הדיון התחיל מזה שרוב החברות היום לא עושות חיתום.
אם החברה עושה חיתום זה סיפור אחר כמובן.
ואני כותב שאובחנתי במחלה כרונית x. הם ככל הנראה יודיעו לי שהם מוכנים לקבל אותי אבל הם מחריגים כל סיבוך שקשור למחלה x.
אני לא בטוח אם זה עובד ככה.
יכול להיות שזה באמת ככה ויכול להיות שפשוט יגידו שהם לא מוכנים לקבל אותך. לא זוכר אם לפי התקנות יש להם את האפשרות להחרגות.
בכל מקרה, לא על זה הדיון.
 
נעשה קצת סדר
בביטוח מנהלים בכל הצטרפות ממלאים הצהרת בריאות. בקרן פנסיה הומצאו כללים עסקיים שקובעים מתי נדרש למלא הצהרת בריאות (כללים עסקיים, כי בתקנון כתוב רשאי). כיום בדרך כלל רק עצמאים ידרשו למלא הצהרת בריאות.
ככל ולא מילאת הצהרת בריאות - אין החרגות, אך במידה ותגיש תביעה בגין מחלה קיימת בחמש השנים הראשון להצטרפות התביעה תידחה (תקופת אכשרה). תקופת אכשרה קיימת בכל קרנות הפנסיה ונועדה להגן על העמיתים הקיימים מפני מנגנונים של העדר חיתום.

לגבי מאפייני העמיתים שמצטרפים לקרנות ברירות המחדל, עד אפריל 2019 המעסיק היה חותם על הסכם ברירת מחדל עם איזה קרן שהיה רוצה ומפנה אליה את העובדים שלו. מאפריל 2019 הוא יכל להפנות אותם רק לארבעת הקרנות שנבחרו. כלומר לטעון שכל מי שנמצא בקרנות בבעלות חברות הביטוח הוא עשיר ובריא וכל מי שהולך לקרנות ברירת המחדל הוא עני וחולה זאת טענת סרק מכיוון ומדובר באותם עובדים.

את התוצאות של ההחלטות העסקיות של הקרנות בבעלות חברות הביטוח אפשר לראות היום באיזון האקטוארי, אז מי שרוצה לנחש מה יהיה עוד כמה שנים במאזן האקטוארי של קרנות ברירת המחדל, יכל להסתכל כבר היום על הקרנות הגדולות. להחליט שיהיה שם יותר גרוע, זה כבר קרוב להימור.
 
נעשה קצת סדר
ככל ולא מילאת הצהרת בריאות - אין החרגות, אך במידה ותגיש תביעה בגין מחלה קיימת בחמש השנים הראשון להצטרפות התביעה תידחה (תקופת אכשרה). תקופת אכשרה קיימת בכל קרנות הפנסיה ונועדה להגן על העמיתים הקיימים מפני מנגנונים של העדר חיתום.
האם אתה מתכוון ב- 5 שנים הראשונות מאז שהצטרפתי לקרן הפנסיה הנוכחית,
או 5 שנים מאז שהתחלתי להפריש לפנסיה בכלל?
 
לא עדיף הפניקס עם דמי ניהול מהפקדה הזולים יותר?
תלוי בצבירה, ככל שהיא גדולה יותר הפער רק גדל, הפער בדמי הניהול מגלם פער של מאות שקלים בודדים על הפקדה של 4K וצבירה של מאות אלפי שקלים לעומת הפער של התשואה העודפת שהרבה יותר משמעותי.
 
זה, בהנחה ולא היו הפסקות בהפקדה שעולות על ארכת הביטוח (תקופה שמוגדרת בתקנון שבה הכיסוי נשמר - כיום 5 חודשים)

תודה!
אם הייתה הפסקה כזו לפני כ- 4 השנים , האם זה נספר מאז?
 
תודה!
אם הייתה הפסקה כזו לפני כ- 4 השנים , האם זה נספר מאז?
יש כמה דברים שיכולים לאפס את הוותק. אחרי האיפוס ה5 שנים מתחילות להיספר מחדש.
כלומר אם הייתה הפסקה כזאת שמאפסת את הוותק אז הוותק מתחיל להסיפר מחדש מרגע שנגמרה ההפסקה.
זה, בהנחה ולא היו הפסקות בהפקדה שעולות על ארכת הביטוח (תקופה שמוגדרת בתקנון שבה הכיסוי נשמר - כיום 5 חודשים)
ובהנחה שבוצע ניוד מהקרן הישנה לחדשה ולא נפתחה סתם קרן חדשה בנוסף :-)
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
R קרן פנסיה מור או הפניקס ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
י קרן פנסיה וקרן השתלמות s&p 500 הפניקס או מיטב? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
H קרן פנסיה מחקה מדדי חול הפניקס צרכנות פיננסית 8
G קרן פנסיה הפניקס או מיטב דש? שוק ההון 41
ו האם קרן פנסיה יכולה לגבות 'ארכת ביטוח' ממי שכבר מקבלת קצבה?" פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
ח פתיחת קרן פנסיה חדשה כל כמה שנים כביטוח חיים בחינם פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
K קרן פנסיה כללית/קופת גמל - איזון אקטוארי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ה בחירת קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
S ניוד קרן פנסיה לקופת גמל עבור מי שלא מתגורר בישראל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
N האם לקופת גמל קיצבתית יש יתרון כלשהו על פני קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
N עמלה של קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
N שאלות על קרן פנסיה משלימה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
E בחירת קרן פנסיה ומסלול דקה לפני פרישה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
H אי התאמה בין טופס 106 ו דיווחים של קרן פנסיה וביטוח מנהלים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
P כיצד נכון לבחור מסלול קרן פנסיה? (עודף מידע) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
ע קרן פנסיה לתושב חוץ פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ד קרן פנסיה משלימה או מקיפה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
I העברת קרן פנסיה שוק ההון 1
G שאלות על פנסיה - איחוד קופות/מעבר קרן, עיתוי משיכה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
O פנסיה,קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
א דמי ניהול קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
algo.il התנהלות נכונה עם קרן פנסיה עבור בן 39 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
O קרן פנסיה נבחרת / ברירת מחדל של מיטב דש - העלו לי דמי ניהול ללא ידיעתי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
Z קרן פנסיה בהראל עם איזון אקטוארי שלילי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
G קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
ג קרן פנסיה מול ביטוח מנהלים עם דמי ניהול דומים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
Count Olaf מה לשאול סוכן שמציע לנייד קרן פנסיה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
S קרן פנסיה--מקיף או משלים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
F קרן פנסיה לילדה בת 4 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 20
K עזרה בבחירת קרן פנסיה למשרת קבע פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
W הבדל עקרוני בין תשואת קרן פנסיה/גמל/השתלמות לבין תשואת השקעה עצמית, למשל במניות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
N משיכת קרן פנסיה מעבר לסכום חודשי מינימלי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
א חיפוש קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
B קרן פנסיה מול ביטוח מנהלים עם מקדם קבוע 200 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
מ קרן פנסיה משלימה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
L קרן פנסיה מול קופת גמל - מה חסין יותר מפני מדיניות ממשלתית פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
G משיכת קרן פנסיה בעקבות מעבר לחו״ל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
M איך אפשר להיחשב כמה חשוב גירעון האקטוארי מול דמי הניהול בבחירת קרן פנסיה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 21
א קרן פנסיה ברירת מחדל ומסלול השקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
I הלוואה על חשבון קרן השתלמות/פנסיה צרכנות פיננסית 2
L מורים -קרן השתלמות, קופ״ג, דמי ניהול קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
Eugene200 אובדן כושר עבודה, קרן פנסיה משלימה עם כיסויי ביטוח משלימים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
R קרן פנסיה וקרן השתלמות לעצמאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ב נכסי קרן פנסיה - מה הולך שם? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
מ דעה לגבי דמי ניהול פנסיה+קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
M תושבות מס ופתיחת קרן פנסיה והשתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
H טריק? העברת כל הפנסיה לקופ"ג, ואז פתיחת קרן פנסיה חדשה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
ב קרן פנסיה משלימה כאלטרנטיבה לקופת גמל בניהול אישי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
עידו ג פתיחת קרן פנסיה/גמל - דגשים והמלצות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
algo.il שיקולים ותהיות בבחירת קרן פנסיה וגמל\השתלמות לאחר סקר שוק ולימוד עצמי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14

נושאים דומים

Back
למעלה