קרן עולמית חדשה בארץ - FWRA - FTSE All World Index

[BADA BING]

משהו פה לא מובן.
אתה כותב בהודעתך שהדמי ניהול טובת הקרן הסינטטית.
יסביר שגם מבחינה מיסויית הסינטטית עדיפה.

אז מה הצד השני שלך?

דמי ניהול עדיפים לפיסית, יתרון מיסוי לסינטטית.

 

[בבר]

יכול לפרט על מה זה ''שתי שכבות מס בברוקר ישראלי'' ?
אשמח להבין יותר לעומק

אם יש שתי קרנות מאוד דומות, כמו זו שבשרשור הזה ו acwi - כשתרצה למכור חלק, תוכל למכור את זו שיש בה פחות רווחים (בגלל תזמון קניה שונה נניח) וככה לשלם פחות מס לבינתיים.

 

[עידו ג]

יכול לפרט על מה זה ''שתי שכבות מס בברוקר ישראלי'' ?
אשמח להבין יותר לעומק

FIFO - First In First Out - שיטת "שכבה" מוכרת בישראל שעל פיה עובדים הבנקים ובתי ההשקעות בישראל.
אם קנית 500 מניות של בארבעה מועדים שונים יש לך 2000 מניות.

למשל שנת 2000, שנת 2005, שנת 2010, שנת 2015, 2020, ומכרת נתח מסויים מהמניות שקנית, בפועל יימכרו המניות הראשונות שנקנו, בלי קשר למחיר בהן נקנו, על פי שיטת FIFO - First In First Out.
אם מכרת 750 מניות מ2000 המניות, ימכרו 500 המניות שקנית בשנת 2000 ולאחר מכן 250 משנת 2005.

 

[צדיק]

דמי ניהול עדיפים לפיסית, יתרון מיסוי לסינטטית.

(פער של 0.07% לטובת עוקבת MSCI)

עקיבה סינטטית (אינבסקו עוקבת MSCI)

פספסתי משהו?

 

[צדיק]

FIFO - First In First Out - שיטת "שכבה" מוכרת בישראל שעל פיה עובדים הבנקים ובתי ההשקעות בישראל.
אם קנית 500 מניות של בארבעה מועדים שונים יש לך 2000 מניות.

למשל שנת 2000, שנת 2005, שנת 2010, שנת 2015, 2020, ומכרת נתח מסויים מהמניות שקנית, בפועל יימכרו המניות הראשונות שנקנו, בלי קשר למחיר בהן נקנו, על פי שיטת FIFO - First In First Out.
אם מכרת 750 מניות מ2000 המניות, ימכרו 500 המניות שקנית בשנת 2000 ולאחר מכן 250 משנת 2005.

כאן הסברת למה אין יכולת למכור בשכבות רגילות בישראל.
הוא כמובן מדבר על שכבת מס 'מדומה', כמו שהסביר בטוב טעם @בבר:

אם יש שתי קרנות מאוד דומות, כמו זו שבשרשור הזה ו acwi - כשתרצה למכור חלק, תוכל למכור את זו שיש בה פחות רווחים (בגלל תזמון קניה שונה נניח) וככה לשלם פחות מס לבינתיים.

 

[הפנתר הוורוד]

קרן אירית עולמית של אינווסקו שעתידה להתחיל להיסחר בארץ בעוד שבוע בדיוק תחת מספר הטיקר 1209220.
מאוד דומה לACWI של בלקרוק, עוקבת אחרי המדד FTSE All World Index, שמכיל חברות גדולות ובינוניות מרחבי העולם, בנוסף בסיס ההצמדה של הקרן בארץ לצורך חישוב מס רווחי הון הוא מדד המחירים לצרכן!

אפשר גם לדעת מאיפה הצלחת למצוא את המידע הזה ? לא מתוך חוסר אמונה, פשוט יוצא לי לשוטט הרבה באינטרנט ואני מעולם לא הצלחתי למצוא נתונים
כאלה בתשקיפים (בסיס ההצמדה לצורך העניין) שלא לדבר על תשקיפים של קרנות ישראליות (שגם רובם לא יוצאים כל שנה והמידע שם מיושן)

 

[ריש-לקיש]

אפשר גם לדעת מאיפה הצלחת למצוא את המידע הזה ? לא מתוך חוסר אמונה, פשוט יוצא לי לשוטט הרבה באינטרנט ואני מעולם לא הצלחתי למצוא נתונים
כאלה בתשקיפים (בסיס ההצמדה לצורך העניין) שלא לדבר על תשקיפים של קרנות ישראליות (שגם רובם לא יוצאים כל שנה והמידע שם מיושן)

רבי ומורי בעניין הוא רונן מרגוליס, חפש אותו ואת החברה וקבוצת אלו שעשו קורס דרכו )ואף דרך קישור ההנחה של הסולידית).

 

[Arel]

נראה שאכן דחו את תחילת המסחר ביום אחד (כי ה13.8.24 הוא יום חופש), אז הוא יתחיל ביום רביעי.

יש איזושהי סיבה באמת להעדיף בינתיים את 1159235 של איישרס, או שכדאי ישר לקנות את החדש של אינבסקו? (1209220)

אני יודע שאנשים הצליחו להמיר את האיישרס לבורסה בלונדון, כי היא נסחרת דואלית. ממה שאני מבין זה אותו המצב פה (בבורסה בלונדון זה ISIN IE000716YHJ7) - יש סיבה שלא יהיה אפשר?

 

[BADA BING]

פספסתי משהו?

אתה סתם מתקטנן. יש פה שתי עובדות בעלות מגמה מנוגדת ואני שואל מי המגמה שגוברת (דמי ניהול מול אופי עקיבה ומיסוי).

 

[צדיק]

אתה סתם מתקטנן. יש פה שתי עובדות בעלות מגמה מנוגדת ואני שואל מי המגמה שגוברת (דמי ניהול מול אופי עקיבה ומיסוי).

אני מתקטנן?

טעית כנראה באחת מההודעות, ומשכך לא הצלחתי להבין מה שאלתך, ולהיכן אתה חותר.
במקום לבדוק היכן טעית, אתה מאשים אחרים בהתקטננות.
בהצלחה.

 

[ירח אפל]

אתה סתם מתקטנן. יש פה שתי עובדות בעלות מגמה מנוגדת ואני שואל מי המגמה שגוברת (דמי ניהול מול אופי עקיבה ומיסוי).

מה ההבדל במיסוי?

 

[ירח אפל]

כאלה בתשקיפים (בסיס ההצמדה לצורך העניין) שלא לדבר על תשקיפים של קרנות ישראליות (שגם רובם לא יוצאים כל שנה והמידע שם מיושן)

בשביל למצוא בסיס הצמדה בקרנות ישראליות, אתה לא צריך תשקיף, אתה בודק באתר הבורסה בעמוד של הקרן, אם הקרן נקובה במטבע זר, או שהקרן היא "קרן להשקעות חוץ במטבע עיקרי ***" אז בסיס החישוב לרווח הריאלי הוא המטבע, אחרת בסיס החישוב הוא המדד.
בקרנות חוץ, צריך לבדוק בנספח לתשקיף, ולמצוא שם "בסיס ההצמדה הוא"...

 

[FIYaacov]

בקרנות חוץ, צריך לבדוק בנספח לתשקיף, ולמצוא שם "בסיס ההצמדה הוא"...

יש לך מושג מאיפה נובעת היכולת החוקית של קרנות החוץ להחליט אם הן ממוסות לפי אינפלציה או שע"ח?

 

[ירח אפל]

יש לך מושג מאיפה נובעת היכולת החוקית של קרנות החוץ להחליט אם הן ממוסות לפי אינפלציה או שע"ח?

הן לא מחליטות שרירותית, זה תלוי בשאלה אם יש להם מעל 90% נכסים במטבע חוץ בודד.
המקור לקביעה הוא המסמך הזה

https://www.capitax.co.il/Attachments/04072019.pdf

 

[tdc]

הן לא מחליטות שרירותית

דווקא נשמע שקרן יכולה לבחור שלא "להתחייב" ואז היא תמוסה לפי מדד המחירים:

במכירת קרן חוץ בסיס המדד לחישוב סכום אינפלציוני יהא על פי
השינוי בשער המטבע בכפוף לכך כי:

בתשקיף קרן החוץ מצוין ומתחייב כי 90% לפחות מהשקעותיה בכל שנת מס הן
בנכסים שהריבית עליהם משולמת לפי שער המטבע העיקרי, או שהסכום האינפלציוני
בהם מחושב לפי שער המטבע העיקרי בדומה לקרנות נאמנות וההנחיות הרלוונטיות
להן, ובלבד שהקרן הודיעה לכך לבורסה והתחייבה לעמידתה בהוראה זו ולדיווח בכל
מקרה של שינוי. לעניין זה "שער המטבע העיקרי"- שער מטבע החוץ שבחרה בו קרן
החוץ בתשקיף.

במידה ולא התקיים האמור לעיל- יילקח כמדד, מדד המחירים לצרכן.

 

[היום מתה אמא]

דווקא נשמע שקרן יכולה לבחור שלא "להתחייב" ואז היא תמוסה לפי מדד המחירים

בראיון עם מנכ"ל אינבסקו ישראל הוא אמר שזו החלטה שלהם, לרשות לא משנה צריך רק לבחור.

 

[הפנתר הוורוד]

בשביל למצוא בסיס הצמדה בקרנות ישראליות, אתה לא צריך תשקיף, אתה בודק באתר הבורסה בעמוד של הקרן, אם הקרן נקובה במטבע זר, או שהקרן היא "קרן להשקעות חוץ במטבע עיקרי ***" אז בסיס החישוב לרווח הריאלי הוא המטבע, אחרת בסיס החישוב הוא המדד.
בקרנות חוץ, צריך לבדוק בנספח לתשקיף, ולמצוא שם "בסיס ההצמדה הוא"...

עשיתי, וכשחיפשתי בנספח מצאתי את מה שצוטט לפני :

דווקא נשמע שקרן יכולה לבחור שלא ''להתחייב'' ואז היא תמוסה לפי מדד המחירים

במכירת קרן חוץ בסיס המדד לחישוב סכום אינפלציוני יהא על פי
השינוי בשער המטבע בכפוף לכך כי:

בתשקיף קרן החוץ מצוין ומתחייב כי 90% לפחות מהשקעותיה בכל שנת מס הן
בנכסים שהריבית עליהם משולמת לפי שער המטבע העיקרי, או שהסכום האינפלציוני
בהם מחושב לפי שער המטבע העיקרי בדומה לקרנות נאמנות וההנחיות הרלוונטיות
להן, ובלבד שהקרן הודיעה לכך לבורסה והתחייבה לעמידתה בהוראה זו ולדיווח בכל
מקרה של שינוי. לעניין זה "שער המטבע העיקרי"- שער מטבע החוץ שבחרה בו קרן
החוץ בתשקיף.

במידה ולא התקיים האמור לעיל- יילקח כמדד, מדד המחירים לצרכן.

ולא כ''כ הבנתי את מה שרשום
בהתייחס לעברית ה''תאגידית'' הזו, אם אני מנסה לפשט את זה - בתכל'ס אם לפחות 90% מהנכסים נקנים במטבע אחר, אז הבסיס יהיה לפי שער המט''ח-שקל ?
אז איך קרנות זרות (ואפילו קרנות שמשקיעות בנכסים זרים, לצורך העניין נתעלם שהשקעה במדדים בישראל נעשית דרך חוזים) שנסחרות בישראל יכולות להיות
ממוסות על פי מדד המחירים (אני כמעט בטוח שיש כמה כאלה) ? ויותר מזה @tdc אני אשמח לדעת איך הבנת מזה שקרנות יכולות לבחור שלא להתחייב, מה פספסתי פה ?
זה משהו שמאוד מבלבל אותי ( קצת חדש לי כל העברית ה ''תאגידית'' והכלכלית, אבל אני לומד אותה )

 

[ירח אפל]

עשיתי, וכשחיפשתי בנספח מצאתי את מה שצוטט לפני :

אם התמשיך לחפש בסיס ההצמדה תגיע לשורה

‫בסיס ההצמדה לחישוב סכום האינפלציה יהיה מדד המחירים לצרכן‪.‬‬

בהתייחס לעברית ה''תאגידית'' הזו, אם אני מנסה לפשט את זה - בתכל'ס אם לפחות 90% מהנכסים נקנים במטבע אחר, אז הבסיס יהיה לפי שער המט''ח-שקל ?
אז איך קרנות זרות (ואפילו קרנות שמשקיעות בנכסים זרים, לצורך העניין נתעלם שהשקעה במדדים בישראל נעשית דרך חוזים) שנסחרות בישראל יכולות להיות
ממוסות על פי מדד המחירים (אני כמעט בטוח שיש כמה כאלה) ? ויותר מזה @tdc אני אשמח לדעת איך הבנת מזה שקרנות יכולות לבחור שלא להתחייב, מה פספסתי פה ?
זה משהו שמאוד מבלבל אותי ( קצת חדש לי כל העברית ה ''תאגידית'' והכלכלית, אבל אני לומד אותה )

אם מעל 90% משקיעה במטבע חוץ ספציפי, לא "מטבע אחר" שאינו שקל.
אם חצי מהקרן מושקעת בדולרים וחצי באירו, אז זה חייב להיות מדד המחירים לצרכן.
גם אם 80 אחוז באירו ו־20% ין, עדיין זה מדד המחירים לצרכן.

רק אם 90% ומעלה במטבע אחד, נגיד רופי הודי, רק אז הקרן יכולה לבחור אם המיסוי יהיה לפי שער הרופי–שקל או לפי מדד המחירים לצרכן.

 

[הפנתר הוורוד]

אם התמשיך לחפש בסיס ההצמדה תגיע לשורה


אם מעל 90% משקיעה במטבע חוץ ספציפי, לא "מטבע אחר" שאינו שקל.
אם חצי מהקרן מושקעת בדולרים וחצי באירו, אז זה חייב להיות מדד המחירים לצרכן.
גם אם 80 אחוז באירו ו־20% ין, עדיין זה מדד המחירים לצרכן.

רק אם 90% ומעלה במטבע אחד, נגיד רופי הודי, רק אז הקרן יכולה לבחור אם המיסוי יהיה לפי שער הרופי–שקל או לפי מדד המחירים לצרכן.

אההה הבנתי את הפירוט לגבי המטבע העיקרי. תודה רבה !
אבל למה בסוף היום, הקרן גם ככה יכולה לבחור ? איפה זה רשום שם ?

 

[ירח אפל]

אבל למה בסוף היום, הקרן גם ככה יכולה לבחור ? איפה זה רשום שם ?

היא יכול לא להתחייב
להגיד עכשיו אני 90% בדולר, אבל אולי בהמשך אני אשקיע יותר אירו.
ואז במצב כזה ברירת המחדל היא על פי המדד.